Sarunas par dabu

[d.e.]

P.S. Pagaidām vismaz manai acij šogad viss izskatās daudzmaz ok un es nedomāju, ka tās pāris dienas bez mammas ir šausmīga uz mūžu paliekoša morālā trauma igauņu mazajam ērglēnam.

Trauma ir pieaugušajiem putniem, šajā gadījumā Suvi.

Jā, 100% piekrītu, Suvi ir pieaudzis putns, pilnīgi noteikti to atcerēsies ! Tomēr kā tas ilgtermiņā varētu ietekmēt putna reakciju uz tamlīdzīgu iejaukšanos ligzdošanā u.t.t., to es neņemos spriest. Ļoti iespējams, ka negatīvi, bet tikpat labi varbūt putns sapratīs, ka konkrētā situācija neapdraudēja ne viņu, ne mazuli. Tiešām nezinu. Putni ir gudri, katrai sugai savas rakstura iezīmes u.c. neesmu profesionālis, redzu tikai to, ko redzu. Kaut vai albatrosi...arī ir putni ! Tiek gredzenoti, mērīti, svērti, cilvēki olas nes uz inkubatoriem un atpakaļ, mazuļus samaina, lai tik kāds vispār izdzīvotu un populācija neaizietu bojā. Es neņemos spriest, kur ir tā robeža tam, cik tālu putnu dzīvē drīkst vai nedrīkst iejaukties cilvēks, lai putniem palīdzētu globālākā mērogā, nekā manis vērotā(s) ligzda(s).

[Made]

Varbūt jau kaut kur materiālos ir minēts šis 2010.gada "Putni Dabā" izdevums.
http://www.putni.lv/pdf/Kuze_Lipsbergs_ ... s_2010.pdf

14.lpp. sākas apraksts par gredzenošanu - ka Latvija 1984.gadā pievienojās 1976. gadā Zviedrijā aizsāktajai
krāsaino gredzenu lietošanas programmai, bet intensīvs darbs gredzenu nolasīšanā ir uzsākts 2008. gadā,
piesaistot putnus pie īpaši šim mērķim iekārtotām barotavām. Izklāstīti 2 gadu rezultāti jūras ērgļu dispersijas noskaidrošanā. Citu valstu pieredze liecinot, ka kombinācijā ar intensīvu gredzenu nolasīšanu gredzenošana spēj sniegt nozīmīgu informāciju vēl arī par putnu ligzdošanas uzsākšanas vecumu, populācijas vecuma struktūru un ligzdojošo pāru noturību (piem., Saurola et al. 2003).

Varbūt ir arī kāda jaunāka publikācija par šo tēmu. Gribētos, ka būtu aprakstīta šo no gredzenošanas un to nolasīšanas iegūto zināšanu saistība ar praktiskajiem iespējamajiem soļiem sugas aizsardzībā (t.i., lai saliktu + un -)

[Hildina]

Turēšu īkšķi , lai nepazustu ne ērgļu mammas , ne forumieši .

Domāju, ka viens jau ir pazudis

Šovakar 22.40 Suvi sēž ligzdā pie bērna

Acīmredzot neesmu lasījusi visas runas iekšpus / ārpus foruma, bet vairāk skatījusies ligzdas....

[Lianaliesma]

....sapratīs, ka konkrētā situācija neapdraudēja ne viņu, ne mazuli

Vērojam un redzam - putns nesaprot, ka ja ligzdai caurums, vajag lielus zarus. Jo viņā ir ieprogrammēts, ka zarus nes, ligzdu sākot veidot... varbūt ir arī indivīdi, kas saprot atsevišķas lietas vairāk, citas mazāk.
Tomēr pamatā putnos galvenokārt ir dabas ieliktie instinkti un emocijas, šos instinktus izdzīvojot.

[Lianaliesma]

Varbūt jau kaut kur materiālos ir minēts šis 2010.gada "Putni Dabā" izdevums.
http://www.putni.lv/pdf/Kuze_Lipsbergs_ ... s_2010.pdf

14.lpp. sākas apraksts par gredzenošanu - ka Latvija 1984.gadā pievienojās 1976. gadā Zviedrijā aizsāktajai
krāsaino gredzenu lietošanas programmai, bet intensīvs darbs gredzenu nolasīšanā ir uzsākts 2008. gadā,
piesaistot putnus pie īpaši šim mērķim iekārtotām barotavām. Izklāstīti 2 gadu rezultāti jūras ērgļu dispersijas noskaidrošanā. Citu valstu pieredze liecinot, ka kombinācijā ar intensīvu gredzenu nolasīšanu gredzenošana spēj sniegt nozīmīgu informāciju vēl arī par putnu ligzdošanas uzsākšanas vecumu, populācijas vecuma struktūru un ligzdojošo pāru noturību (piem., Saurola et al. 2003).

Varbūt ir arī kāda jaunāka publikācija par šo tēmu. Gribētos, ka būtu aprakstīta šo no gredzenošanas un to nolasīšanas iegūto zināšanu saistība ar praktiskajiem iespējamajiem soļiem sugas aizsardzībā (t.i., lai saliktu + un -)

Tātad - varam iedomāties, kopš 1976.g. kāds milzu kvantums informācijas ir sakrāts pasaulē par atsevišķām putnu sugām, gredzenojot un noņemot mērus - svaru, spārna un varbūt knābja garumu, kājas apkārtmēru, un ar olu un spalvu DNS analīzēm.

Kādi ir tālākas līdzīgas informācijas uzkrāšanas mērķi?
P.S. Varbūt turpmāk šādu informāciju vajag uzkrāt kampaņveidīgi, teiksim, ik pēc 5 vai 10 gadiem?

[Vērotāja]

Cik man zināms, Jānis patiešām izmanto gan mūsu forumu gan LK, jo galvenie notikumi /ielidošanas, izlidošanas, zivis, barošanas,..../ šeit tāpat tiek piefiksētas ar visiem laikiem, un forums bez lirikas nebūs forums, bet kaut kāds zinātniskais traktāts.

Ļoti žēl, ka aiz aizvainojuma ir pazudusi atbildība Jāņa priekšā, jūrnieku Ziemeļkurzemes ligzda galīgi nepieskatīta.
Cilvēki, kad vēlas šķirties, parasti saka, izaudzināsim bērnus līdz 18 gadiem un tad iesim katrs uz savu pusi.

Lūdzu, tauta, saņemamies, izlaižam mazos pasaulē un tad varam šķirties, ja ir tāda iekšēja nepieciešamība.
Paldies Hildiņai un Madei par pierakstiem.

[d.e.]

....sapratīs, ka konkrētā situācija neapdraudēja ne viņu, ne mazuli

Vērojam un redzam - putns nesaprot, ka ja ligzdai caurums, vajag lielus zarus. Jo viņā ir ieprogrammēts, ka zarus nes, ligzdu sākot veidot... varbūt ir arī indivīdi, kas saprot atsevišķas lietas vairāk, citas mazāk.
Tomēr pamatā putnos galvenokārt ir dabas ieliktie instinkti un emocijas, šos instinktus izdzīvojot.

Es biju domājusi - varbūt putns sapratīs, ka cilvēks neko drausmīgu nav nodarījis un nākotnē vairs tā nestresos.
Jā, redzu, ka par zariem putns nesaprot, agrāk vērotās Annas un Uku brūkošās ligzda arī to parādīja. Man likās, ka būtu bijis prātīgi, ja reiz tur augšā kāpa gredzenot un mieru iztraucēja, tad arī kādu žuburainu zaru ligzdā varēja iestellēt.

[Lianaliesma]

P.S. Pagaidām vismaz manai acij šogad viss izskatās daudzmaz ok un es nedomāju, ka tās pāris dienas bez mammas ir šausmīga uz mūžu paliekoša morālā trauma igauņu mazajam ērglēnam. Lielāks apdraudējums par mammas prombūtni man šķiet brūkošā ligzda, tur gan varēja caurumā kādu zaru iespraust.

d.e., droši vien viedoklis no viedokļa arī atšķiras un, protams, mēs katrs to varam izteikt. Tie, kas neskatās tiešraidēs ilgstoši vismaz pāris sezonas (vai nu nav laika, vai varbūt arī nav bijuši tik ieinteresēti to darīt), bet iegūst informāciju no citu komentāriem un paskatās tikai kādas atsevišķas situācijas, ir emocionāli mazāk saistīti ar konkrēto ligzdu, bet vairāk ar citiem komentētājiem un viņu izteikto. Es nesaku, ka tas ir slikti. Tas vienkārši tā ir.

Tās ir smalkas nianses, redzēt, ka putns vienkārši nelido ligzdā un vienaldzīgi palido garām, vai arī ka putns ir satraukts. Tam nepieciešama ilgstoša vērošana tuvplānos, ko jauki nodrošina tiešraides.

Un vēl arī kas, labi, ka visi kopā saskatām un varam atbalstīt mežistrādes nepieļaušanu, ligzdošanai sākoties, tas vismaz ir daudz vieglāk saskatāms ļaunums. Lai gan arī tam daudzi sabiedrībā nepiekrīt.

[Lianaliesma]

Es biju domājusi - varbūt putns sapratīs, ka cilvēks neko drausmīgu nav nodarījis un nākotnē vairs tā nestresos.
Jā, redzu, ka par zariem putns nesaprot, agrāk vērotās Annas un Uku brūkošās ligzda arī to parādīja. Man likās, ka būtu bijis prātīgi, ja reiz tur augšā kāpa gredzenot un mieru iztraucēja, tad arī kādu žuburainu zaru ligzdā varēja iestellēt.

Nu par to mēs arī ar Raganieti un vēl kādu domājām - to tiešām varēja izdarīt, ja jau traucējums iesākts, cilvēki vēl turpat runājas. Un diez vai daži zari putnus sabiedētu, jo tos varēja būt atnesis otrs no vecākiem, kamēr viens zvejo.

[Vērotāja]

Par Suvi un Suleva ligzdu - vai nezinat, tai ir mākslīgais pamats vai ligzda no nulles ir pašu putnu būvēta?

[Hildina]

Šorīt Suvi atnesa skujiņu un 2 nelielus zariņus - tie,protams, nebija pat plāksteris ,bet skaitās, ka kautko nes

[Lianaliesma]

Par Suvi un Suleva ligzdu - vai nezinat, tai ir mākslīgais pamats vai ligzda no nulles ir pašu putnu būvēta?

Diskusijas sākumā viewtopic.php?p=169734#p169734 - info par to, ka puiši nostiprināja ligzdas pamatni, lai nesabruktu ligzda, lai nebūtu tā, kā tagad tomēr ir. Tā ka cerams, lielie zari ir nostiprināti, bet cik lielas ir šķirbas starp tiem, kas lai zina. Acīmredzot, tai apkārtnē ērgļi atrod galvenokārt priežu zarus un, sausā laikā skujām nobirstot, ligzda jūk.

[MĀRIS]

Cik man zināms, Jānis patiešām izmanto gan mūsu forumu gan LK, jo galvenie notikumi /ielidošanas, izlidošanas, zivis, barošanas,..../ šeit tāpat tiek piefiksētas ar visiem laikiem, un forums bez lirikas nebūs forums, bet kaut kāds zinātniskais traktāts.

Ļoti žēl, ka aiz aizvainojuma ir pazudusi atbildība Jāņa priekšā, jūrnieku Ziemeļkurzemes ligzda galīgi nepieskatīta.
Cilvēki, kad vēlas šķirties, parasti saka, izaudzināsim bērnus līdz 18 gadiem un tad iesim katrs uz savu pusi.

Lūdzu, tauta, saņemamies, izlaižam mazos pasaulē un tad varam šķirties, ja ir tāda iekšēja nepieciešamība.
Paldies Hildiņai un Madei par pierakstiem.

Esmu ceļā, ne vienmēr esmu uz vietas. Kaut ko mēģinu caur tel. redzēt.

[Made]

Esmu ceļā, ne vienmēr esmu uz vietas. Kaut ko mēģinu caur tel. redzēt.

Labs ir!

[Made]

Es biju domājusi - varbūt putns sapratīs, ka cilvēks neko drausmīgu nav nodarījis un nākotnē vairs tā nestresos.
Jā, redzu, ka par zariem putns nesaprot, agrāk vērotās Annas un Uku brūkošās ligzda arī to parādīja. Man likās, ka būtu bijis prātīgi, ja reiz tur augšā kāpa gredzenot un mieru iztraucēja, tad arī kādu žuburainu zaru ligzdā varēja iestellēt.

Nu par to mēs arī ar Raganieti un vēl kādu domājām - to tiešām varēja izdarīt, ja jau traucējums iesākts, cilvēki vēl turpat runājas. Un diez vai daži zari putnus sabiedētu, jo tos varēja būt atnesis otrs no vecākiem, kamēr viens zvejo.

Ja nemaldos, tad arī mēs par ligzdas stāvokli sākām runāt tikai pēc gredzenošanas (vismaz tik intensīvi). Atgādināšu, ka pirms gredzenošanas 5 dienas ligzda nebija redzama, jo nošķiebās kamera. Gredzenošanas laikā vismaz centrālajā daļā un priekšplānā tā pēc skata daudz nebija mainījusies, izņemot to, ka Y veida zars nu bija izcēlies uz augšu.
Pavisam tā sāka brukt tikai pēc gredzenošanas. Mēs jau arī uz gredzenošanas dienu nebijām par zariem pat domājušas, ka jāpaņem līdzi, ne?

Ligzdas izjukšanas dinamika

[Vērotāja]

Ja tā pamatne ir mākslīga, varbūt apakšā ir pāris dēļi, tad viss nav tik traki kā izskatās. Ja dēļu nav, tad gan traki, mazajam vēl mēnesis jāpaliek ligzdā.

[Lianaliesma]

...
Pavisam tā sāka brukt tikai pēc gredzenošanas. Mēs jau arī uz gredzenošanas dienu nebijām par zariem pat domājušas, ka jāpaņem līdzi, ne?

Tā laikam bij. Kad ejot gredzenot, atjaunoja kameras redzamību, tad ieraudzījām.

[skarleta]

Atceros ,kā pagājušo sezonu Bubuču mājās ūpēnu gredzenošanas laikā ,tika pielabota ligzda ,kaut gan tur nemaz nebija KO LABOT

[Made]

Un grieza zarus turpat no tās pašas egles te tā priede jau pavisam cita situācija.. manuprāt nebija gatavi tam, turklāt - tajā gredzenošanas brīdī nemaz tik kritiski nebija, malējie caurumi jau visu laiku bijuši... un kas to zināja, ka tik ātri sabirs..

[MĀRIS]

Labdien.

Būsim reāli. 1, 2, 3, zari labi redzami, ka ir cilvēku likti, 1 - pat egles koks. Par 4.- varbūt ka pašas augošās priedes zars. Nedomāju, ka tur daudz kas zem mazuļa palicis.