Baltgalvas ērgļi, DR Florida, ASV 2013-2016 (Harieta un M15)

[skarleta]

Vo,vo ,radinieki ,labi ,ka katrs savā pusē ,šodien ,cik skatījos ,vienu knābienu no E7 puses redzēju ,bet tas jau normāli ,salīdzinot kā bija pāris dienas iepriekš

[MĀRIS]

11.29. Nu jau biku cilvēciskāk, tfū, ērgliskāk.

[skarleta]

11.50
Barošana. Ēd abi kautiņu nav, E8 dikti ātri ķer kumosiņus ,malacīts :)Vēljoprojām barojas viens pats E7 nolūza

[MĀRIS]

11.50
Barošana. Ēd abi kautiņu nav, E8 dikti ātri ķer kumosiņus ,malacīts

Nu jā! Šitādas ģimenes ainiņas jau man patīk! Viens /E7/ pielicies, ka viņam jau viss vienalga, un otram /E8/ arī jau maišelis uz krūtīm sāk veidoties! Super!!! Pīkstēdams mazais liek vaļā! Šitās skaņas dzirdot vienmēr atceros Buļbertīšu.





Kā lielais pagriežas uz mazā pusi, tā viņš uzreiz pieraujas. Bet, pateicoties E7, man tā liekas, ka mums būs no E8 jauna ērgļu šķirne - nevis baltgalvu, bet plikgalvu ērglis!

[La Marie]

Skatoties beidzamo dienu barošanos, tāda sajūta, ka Herietas un M15 taktika mazuļu sāncensības mazināšanā ir piebāzt vinus līdz ūkai un nemitīgi, pastāvīgi uzturēt šo līmeni.
Lielais E7 vispār jau vairs pakustēties nevar, jo ir regulāri pierijies.
Mazais ir nedaudz ņiprāks, pie tam ik pa brīdim čiepst un visu laiku cenšas iekortelēties mammai zem brunčiem.
Lielais ir nedaudz filozofiskāks šajā ziņā, nebļaustās tik ļoti.

p.s. Vai Hamleta ligzdā (R&J) arī bija tik milzīga mazuļu piebarošana?
Varbūt bija...

[skarleta]

Tur bija savādāk ,ar mēru ,šeit, liekas, ir pārmērības
Abi radinieki paēduši ,palīduši zem mammas ,labi ,ka galviņas katram uz savu pusi Idille

[Sunshine]

https://www.facebook.com/LVWOTWoF/photo ... =3&theater
Te ir CROW klīnikas, kurā bija ievietots mazais E8, skaidrojums par to, kāpēc viņi neiejaucas un neizņem E8 no ligzdas:

CROW continues to receive numerous questions regarding why we cannot remove E8 from its nest at Southwest Florida Eagle Cam. Dr. Barron, hospital director at CROW, has provided a statement below that we hope will answer some of your questions.

"Siblicide is well known among bald eagles with the smaller eaglet generally disappearing between the third and eighth week in most surveys. Some research data shows that less than 10% of hatched eaglets will survive to reach maturity. Siblicide is an adaptive behavior that increases survival chances for both the parents and the remaining sibling. This is what natures intends and humans interfering with this upsets the balance of nature. CROW is not allowed to intervene in normal eagle behavior, which includes siblicide. Federal permission was sought to remove the eaglet from the nest previously and was granted based on the eaglet being entangled in a man-made line. E8 was always smaller than E7 and rivalry existed between the two prior to CROW’s intervention last week. While it is hard to watch, it ensures survival of the fittest and permission from U.S. FWS will not be granted to CROW to intervene in this display of normal eagle behavior.”


Vēlreiz uzsvērts - brāļu/māsu sāncensība ir dabiska, adaptīva uzvedība, kuras mērķis ir palielināt izdzīvošanas iespējas vecākiem un izdzīvojušajam mazulim. Mēs, cilvēki, ar savu iejaukšanos tikai izjaucam šo dabas līdzsvaru!
Tas, ko mēs vērojam, ir normāla ērgļu uzvedība.

Lai gan mums var būt grūti skatīties, ir jāsaprot, ka norises ligzdā nodrošina spēcīgākā un veselīgākā mazuļa izdzīvošanu.
ASV dabas fonds noteikti nesniegs atļauju CROW iejaukties dabiskas ērgļu izturēšanās norisēs.

Un skarbā statistika - dzimumbriedumu sasniedz tikai 10% no visiem ērglēniem, kuri izšķīlušies.

[Sunshine]

Liekas, tas mums sev vēlreiz un vēlreiz ir jāatgādina, vērojot dabas kameras - DABAI var būt plāni un ieceres, kas mums no cilvēciskā skatu punkta šķiet nesaprotamas vai pat nepieņemamas.
Dabai patiešām ir nepieciešami spēcīgi, izdzīvot un par sevi pastāvēt spējīgi indivīdi, lai nodrošinātu sugas turpināšanos.
Tas, kas mums no cilvēciskā viedokļa liekas sāpīgi vai šokējoši, ir DABAS PLĀNS.

Tādēļ mēs nevaram sagaidīt cilvēku un "glābēju brigāžu" iejaukšanos, tiklīdz kādam tiek darīts pāri, un nosodīt stiprāko par to, ka viņš rīkojas tā, kā tam liek rīkoties instinkti...

Mums ir tikai viena iespēja, ja paliek pārāk smagi - (uz brīdi) neskatīties.

[sanda]

Man šķiet, ka dabai nekādu plānu un ieceru nav - tā ir sistēma , kas tiecas uz līdzsvaru dotajos apstākļos.
Dinozauru, mamutu u.c. izmiršanu arī varētu uzskatīt par plāna sastāvdaļu, bet izmainījās klimats vai uzkrita meteorīti, par daudz izvirda vulkāni un dabai vairs neinteresēja, cik stipra kāda dinozauru populācija bijusi.

Vienu brīdi šķita - E7 traucēts hormonālais līdzsvars (kad pluinīja E8 neatkarīgi no pārtikas) - to hormonu pārprodukcija, kuri nosaka agresivitāti, kāds smags iekšējs stress, jo kainisma taču baltgalvas ērgļiem nav. Pie tam, ja pareizi sapratu, tad tādi agresīvi mazuļi šajā ligzdā iepriekš gājuši bojā.

[Sunshine]

Man šķiet, ka dabai nekādu plānu un ieceru nav - tā ir sistēma , kas tiecas uz līdzsvaru dotajos apstākļos.
Dinozauru, mamutu u.c. izmiršanu arī varētu uzskatīt par plāna sastāvdaļu, bet izmainījās klimats vai uzkrita meteorīti, par daudz izvirda vulkāni un dabai vairs neinteresēja, cik stipra kāda dinozauru populācija bijusi.

Vienu brīdi šķita - E7 traucēts hormonālais līdzsvars (kad pluinīja E8 neatkarīgi no pārtikas) - to hormonu pārprodukcija, kuri nosaka agresivitāti, kāds smags iekšējs stress, jo kainisma taču baltgalvas ērgļiem nav. Pie tam, ja pareizi sapratu, tad tādi agresīvi mazuļi šajā ligzdā iepriekš gājuši bojā.

Varbūt neprecīzi izteicos, un sanāca tāds kā antropomorfisms.. Dabai pašai patiešām ieceru/plānu nav. Taču tām norisēm, tiem dabiskajiem uzvedības modeļiem, kurus vērojam tiešraidēs, gan ir konkrēts mērķis!
Vēlreiz jācitē CROW:
Siblicide is an adaptive behavior that increases survival chances for both the parents and the remaining sibling. This is what natures intends and humans interfering with this upsets the balance of nature. CROW is not allowed to intervene in normal eagle behavior, which includes siblicide.

CROW klīnika uzsvēra to pašu, ko atkal un atkal atkārtoja Austrālijas jūras ērgļu, Baltgalvas ērgļu, mūsu pašu diskusiju moderatori, roosaluristaja un citi eksperti - brāļu/māsu sāncensība ir dabiska, un, jā, no sugas turpināšanas viedokļa, arī nepieciešama, un tai IR pavisam konkrēts mērķis: nodrošināt, ka izdzīvo spēcīgi indivīdi un notiek sugas turpināšana.

Brāļu/māsu sāncensība - vienam otra pluinīšana, uzbrukumi arī tad, kad tuvumā nav vecāks+pārtika, vērojama atkal un atkal arī citās ligzdās, kurās arī nav kainisms (zivjērgļi, Austrālijas jūras ērgļi u.t.t.). Tikai mēs to ātri aizmirstam, jo ērglēni paaugas un agresija norimst!

Manuprāt, E7 nav nekādu hormonu pārprodukcijas, viņa(s) agresivitāte ir dabiska un normas robežās. Viņš(a) vienkārši ir spēcīgs, aktīvs, par sevi pastāvēt gribošs ērglēns!
Mums ir cilvēciski smagi to visu noskatīties, taču nepārnesīsim savas cilvēciskās emocijas uz dabas norisēm, raksturojot notiekošo kā nedabisku, "smagu iekšēju stresu" u.t.t.

[Lianaliesma]

Nu, nevajag aizmirst, ka dabiski ir arī tie ērglēni, kuri nav agresīvi, lai gan ērgļi ir plēsēji un dabas sanitāri.

Tā knābāšanās arī ir dažāda.
Kad viņi pavisam mazi, tas notiek nekoordinēti, instinktīvi mēģinot sagaidīt barību sava knābja priekšā, ne tik daudz ar mērķi novākt to otru. Vēlāk, periodos, kad ir barības trūkuma gadījumi, arī ērglēns koncentrējas uz barību un nelaiž tai klāt citus, nevis nemitīgi skrien virsū un sit ligzdas kaimiņu.

Bet Harietas ligzdā (protams, droši vien ir vēl daudzas tādas ligzdas) jau 3-o sezonu vēroju jau lielāka ērglēna negantu agresiju, nesaistītu ar barības trūkumu, ar īpašu nepatiku pret to otru un tā izpaudās kā mazā razbainieka pārēšanās un plosīšanās, un tiešām 2 gadus pēc kārtas beidzās ar paša sasirgšanu un miršanu. Iespējams, arī ērgļiem ir kādas indivīdu rakstura īpašības, kā visām dzīvām radībām, kas tā izpaužas bērnībā, bet vēlāk varbūt kā lielāka patstāvība, ne tik izteikts jūtīgums pret ģimeni... nu kas to zin, tādi pētījumi ir pārāk sarežģīti.

Turklāt, pie akūta pārtikas trūkuma agresīvi kļūst ne tikai ērglēni un citi dzīvnieki, bet arī cilvēki, un tomēr dažādās pakāpēs notiek šie izdzīvošanas scenāriji katram atsevišķam indivīdam. Tā ka - nu jā, viss ir dabiski.

[La Marie]

Paldies, lianaliesma! Tavi vairākus gadus ilgie novērojumi patiešām ļaut labāk izprast notikumus šajā un citās ligzdās.
Sunshine, paldies par informāciju no CROW un tās iztulkošanu.

Es pārāk daudz nelasu komentārus čatos un pie FB jaunumiem, bet tā nedaudz virspusēji uzmetot acis - daudzi turienes komentētāji žēlojas, sūdzas, liek izņemt mazo E8 no ligzdas, lai nodrošinātu viņa izdzīvošanu, utt. Tas arī ir iemesls, kāpēc CROW rakstīja to oficiālo paziņojumu.
Mēs Latvijas forumā to nedarām. Man liekas, neviens arī neraksta uz Ameriku. Mēs esam mācīti, un Vērotāja mums nemitīgi atgādina, ka ir jāsaglabā novērotāja statuss.
Kaislīgākajiem ir jānomierinās un jāaturās no zvanīšanas Jānim Ķuzem vai Mārim Strazdam par mūsu pašu LV "jūtīgajiem" jautājumiem. Pagājušajā gadā gan bija precedents, kad Zīļuka/Upenīte izkrita no ligzdas, bet, cerams, tādi gadījumi mūsu redzeslokā nebūs daudz...

Protams, ir labi zināt CROW viedokli, jo to var vispārināt uz visām novērotajām ligzdām. Bet man tomēr liekas, ka mums nevajadzētu uzsildīties tur, kur mēs esam vēsi. Mēs vai nu skatāmies vai neskatāmies šīs ligzdas notikumus. Tas arī viss pa lielam. Mūsu mazā čalošana taču ir nekaitīga ligzdu kameru uzturētāju nerviem.

[Lianaliesma]

19.februāris

8.00 Abi mazie ik pa laikam iečiepstas un gaida ņammu...


8.08 Viens vecāks gaida stāvu augstāk

[Sunshine]

Es pārāk daudz nelasu komentārus čatos un pie FB jaunumiem, bet tā nedaudz virspusēji uzmetot acis - daudzi turienes komentētāji žēlojas, sūdzas, liek izņemt mazo E8 no ligzdas, lai nodrošinātu viņa izdzīvošanu, utt. Tas arī ir iemesls, kāpēc CROW rakstīja to oficiālo paziņojumu.
Mēs Latvijas forumā to nedarām. Man liekas, neviens arī neraksta uz Ameriku. Mēs esam mācīti, un Vērotāja mums nemitīgi atgādina, ka ir jāsaglabā novērotāja statuss.

Protams, ir labi zināt CROW viedokli, jo to var vispārināt uz visām novērotajām ligzdām. Bet man tomēr liekas, ka mums nevajadzētu uzsildīties tur, kur mēs esam vēsi. Mēs vai nu skatāmies vai neskatāmies šīs ligzdas notikumus. Tas arī viss pa lielam. Mūsu mazā čalošana taču ir nekaitīga ligzdu kameru uzturētāju nerviem.

La Marie, šo informāciju ievietoju un izcēlu tādēļ, ka arī pie mums forumā ik pa laikam rodas jautājumi, kāpēc mazo SE15 vai mazo E8 neizņem no ligzdas, "neizglābj" u.t.t., un arī pie mums komentētāji par šo "uzsilst".

Arī pati vēroju kameras jau vairākus gadus, gan varbūt ne tik intensīvi kā lianaliesma vai Vērotāja. Tā kā šis jautājums par iejaukšanos ik gadus regulāri paceļas gan pie pasaules, gan Latvijas ligzdām, man liekas, ir būtiski sev ik pa laikam atgādināt par neiejaukšanos dabas procesos, kuriem ir kāda jēga.

Par to, ka arī ērgļi ir indivīdi un atšķirīgi, un viņu ģenētiskā informācija/īpašības/izturēšanās atšķiras, absolūti piekrītu lianaliesmai.

[Lianaliesma]

10.32 Tiek atnests ēdiens un E7 sāk pirmais, drusku pabiedējis E8

[skarleta]

E8 arī kaut ko ieknābāja ,dikti ātri gan ,kamēr radinieks neredz

[Lianaliesma]

10.55 Ņamma ir cauri un E8 puncis tukšs, ērglēns meklē kaut ko nokritušu

[MĀRIS]

11.04. Karaliene Harieta sēž zarā,...



...kroņprincis E7 ar piebāztu punci guļ, vienīgi pastarītis E8 izbadējies klīst pa ligzdu sīkdams. /Esmu maita./

[skarleta]

Kroņprincis tas gan labi teikts

[MĀRIS]

11.35. Atvainojos, cienījamie ligzdas sekotāji, par manu kļūdaino sarkasmu iepriekšējajā komentārā. Šobrīd, kad E7 arī ir piecēlies, skaidri redzams, ka viņa puncis, t.i. guza nav nemaz tik daudz lielāka par E8 guzu. Atvainojos E7 faniem, ja gadījumā kādu mans iepriekšējais komentārs ir aizskāris.



Lielais bez kādas gaušanās, klusēdams pieņem to ko liktenis sniedz, bet mazais turpretī pīkst vienā pīkstēšanā.