Diskusijas

[Lianaliesma]

Interesanti...

"Kooperatīvā" jeb "komunālā" ligzdošana... pētījumi, kad ligzdo kopā vairāk nekā 2 putni...

maertha, Moderators, no LK foruma
http://www.looduskalender.ee/forum/view ... 12#p396712

Would you see the third eagle? A note on alternative family structures

"Cooperative or ‘communal’ breeding occurs when more than two birds of the same species provide care in rearing the young from one nest.” According to current knowledge, only a few percent of bird species are cooperative breeders. But the number of undetected cases might be high.

Would we notice a third parent bird in or around a White-tailed Eagle nest where we usually expect to see a pair? Experiments show that it´s even possible to overlook a gorilla... “Cooperative groups may be overlooked in raptors (...) for several reasons:

(1) there are few raptor studies involving banded birds;
(2) many species have large territories, making it difficult for observers to see all individuals residing in the territory;
(3) many raptors are sensitive to disturbance and will avoid their nest or behave abnormally when a human observer is present; and
(4) distance between territories may make it difficult to monitor a large number of nests in enough detail necessary to detect cooperative behavior. In addition, because most raptors are thought to be monogamous, additional birds may be viewed by casual observers as transients and thus not recorded.” (Kimball et al 2003)

The most creative raptor concerning family structures seems to be the Madagascar fish eagle: “35 percent of the known breeding population exhibits cooperative breeding strategies”. (For more information see e.g.: Population status of the Madagascar Fish Eagle Haliaeetus vociferoides in 2005–2006, G. Razafimanjato et al. or The Eagle Watchers/Madagascar Fish Eagle, Ruth E. Tingay.) There are also some reports of Bald Eagle (Garcelon et al. 1995) and other eagle breeding trios. Gunnar Bergo, for example, describes such a group of Golden Eagles in Norway: “All three birds in the 'trio' took part in all breeding activities, but only two were sexed with certainty.”

Occasionally the White-tailed Eagle cooperates in a similar way. As yet I found these sources:

Scotland: “The establishment of the reintroduced population was slow at first. No eggs were produced until 1983 when one of two breeding attempts involved a trio (a pair with a second female); both clutches were damaged as a consequence. Such trios have since been observed in the Scottish population several times, and may persist for several years.” White-tailed Eagle. John A. Love in: The Birds of Scotland, 2007

Unspecified: “Some eagles breed in polyandrous trios (one female with two males); this occasional behavior has been reported for some white-tailed sea eagles and Spanish imperial eagles”. The Eagle Watchers: Observing and Conserving Raptors around the World edited by Ruth E. Tingay and Todd E. Katzner, 2010

Ireland: “White-tailed Eagles have successfully hatched chicks across four counties in Ireland. Eight pairs of White-tailed Eagles have nested and laid eggs with five nests successfully hatching chicks in counties Clare, Cork, Galway and Kerry. In the last few weeks’ chicks hatched in nests on Lough Derg at Mountshannon, Co. Clare, at Glengarriff in West Cork, and in Killarney National Park, Co. Kerry. Pairs also successfully hatched chicks at a nest in Co. Galway for the first time and at another site in Kerry. Three other pairs nesting in Kerry failed to hatch successfully. Interestingly two of these ‘pairs’ were made up of trios: two males and a single female at one site and two females and a male at another, both in Kerry!” Press release. Golden Eagle Trust, 2 June 2015


Bergo, G. Territorial behaviour of Golden Eagles in Western Norway. Brit birds 80: 361-376, August 1987
Drew, T., Vo, M. L., & Wolfe, J. M. (2013). The invisible gorilla strikes again: Sustained inattentional blindness in expert observers. Psychological Science, 24(9), 1848–53
Garcelon, D. K., G. L. Slater, C. D. Danilson, and R. C. Helm. 1995. Cooperative nesting by a trio of Bald Eagles. Raptor Research 29:210-213
Kimball R. T., Parker P. G., Bednarz J. C. 2003. Occurrence and evolution of cooperative breeding among the diurnal raptors (Accipitridae and Falconidae). Auk 120, 712-729

[roosaluristaja]

Es vairāk prātuļoju tādā virzienā - jā, pieņemsim, ka viņai var pārtrūkt šī bērna audzināšanas programma. Ko tad viņa dara? Viņai tāpat būtu jāmedī, jāēd, jāguļ.
Ko dara jūras ērgļi vasarā, kad ligzdošana nenotiek vai tiek pārtraukta? Dzīvo joprojām turpat netālu vai dodas pavisam uz citu vietu? Vai turas kopā? Arī tad, ja bērni veiksmīgi izvadīti patstāvīgā dzīvē - kā viņi dzīvo līdz jaunam pavasarim?

Parasti jau turpat ligzdosanas teritorijā viņi uzturas. Kad ligzdošana pabeigta, tad var klejot lielākos attālumos. Ja ziemā konkrētajā vietā grūti atrast barību, tad viņi aizlido kaut kur pie neaizsalušiem ūdeņiem vai citām vietām, kur barība ir pieejama. Bet viņi nemigrē nekur prom regulāros maršrutos.

[MĀRIS]

??? Visu laiku biju pārliecināts, ka jūras ērgļi ir migrējoša suga, kā lielākā daļa ar ūdeni saistītie putni, jo ūdens taču pie mums normālā ziemā aizsalst?

[woods]

Māris-
Šajā kartē ir uzskatāmais materiāls tumši zaļajā krāsā roosaluristaja teiktajam par neaizsalstošajiem ūdeņiem.. ka turās vairāk ap jūru:
Tie no Krievijas vidienes, Sibīrijas par pamigrēt uz augšu vai leju : ) bet pārējie turās savos novados. Durbe ar Robertu varbūt lido uz Liepāju ķert zivis.
Karte no http://www.birdlife.org/datazone/specie ... t/22695137

[MĀRIS]

Paldies, Woods, par informāciju.

[Vējš vītolos]

Labs vakars, skaists vakars, jauks vakars visiem!
Cik īsti pašlaik Durberts varētu svērt? Kamerā izskatās liels kā vista , bet laikam jau tomēr tā ir tikai optiska ilūzija. Izlasīju, ka liels jūras ērglis sver 5-7 kg. Cik tad šitāds cālis, interesanti?

[CerambyX]

Labs vakars, skaists vakars, jauks vakars visiem!
Cik īsti pašlaik Durberts varētu svērt? Kamerā izskatās liels kā vista , bet laikam jau tomēr tā ir tikai optiska ilūzija. Izlasīju, ka liels jūras ērglis sver 5-7 kg. Cik tad šitāds cālis, interesanti?

Durberts jau sen ir krietni vien lielāks par vistu Protams, pieauguša putna mērogus sasniedzis vēl nav, bet pārāk tālu jau no tā nav - tā uz aci kādus 3-4kg jau varētu svērt.

[Vērotāja]

Nez kā būs turpmāk, taču pašlaik liekas, ka Durberta ligzdas tiešraide ir noregulēta. No rīta (ap 9.00) ieslēdzu tiešraidi caur VLC, visu dienu rosījos un tik pa laikam ielūkojos un tikai tagad (23.30) slēdzu ārā. Visu dienu neviena pārrāvuma!
Tas nozīmē, ka tagad var izmantot visas VLC priekšrocības, galvrenokārt ļoti ērto video ierakstu un secīgās bildes neatraujot skatu no darbības.
Par VLC sagatavošanu putnu ligzdu vērošanai rakstīju te http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... =21&t=2385

[La Marie]

Vai tiešām tā vakardienas šaudīšanās Durberta ligzdas apkārtnē varētu būt iespaidojusi Roberta drošību un medību teritorijas?
Atzīšos, ka baidos, vai tie mednieki nav uzglūnējuši mūsu putnu ģimenei, zinot, ka viņu karpas tiek izķertas.
Kā tur īsti ir ar tiem mikroliegumiem un vietējo iepazīstināšu ar to, ka teritorijai ir šāds mikroliegums piemērots?
Durberta ligzdas apkārtnē, kā sapratu, mikrolieguma nav?
Ja arī ir, vai kāds kontrolē cilvēku aktivitātes lieguma zonā?

[Vērotāja]

Uzrakstīju vēstuli DD NoraiR

[Vērotāja]

Jāņa komentāra pēdējā rindkopā mums tikšanās ir apsolīta http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... &start=140

Kopsavilkumu un konspektu apsolu.
Domāju, ka varētu arī kādas bildes pafotografēt, tikai iepriekš jāvienojas, ka tie kas nevēlas, var iziet no kadra.

[Vecais jūrnieks]

Jāņa komentāra pēdējā rindkopā mums tikšanās ir apsolīta http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... &start=140

Kopsavilkumu un konspektu apsolu.
Domāju, ka varētu arī kādas bildes pafotografēt, tikai iepriekš jāvienojas, ka tie kas nevēlas, var iziet no kadra.

paldies, paldies. Bildes jau ir pilotāža, galvenais speciālista komentāri par situāciju un atbildes uz jautājumiem

[Viky]

Jāņa komentāra pēdējā rindkopā mums tikšanās ir apsolīta http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... &start=140

Kopsavilkumu un konspektu apsolu.
Domāju, ka varētu arī kādas bildes pafotografēt, tikai iepriekš jāvienojas, ka tie kas nevēlas, var iziet no kadra.

paldies, paldies. Bildes jau ir pilotāža, galvenais speciālista komentāri par situāciju un atbildes uz jautājumiem

Un katram pie krūtīm beidžikus ar foruma lietotāja vārdu

[Made]

Kā tur īsti ir ar tiem mikroliegumiem un vietējo iepazīstināšu ar to, ka teritorijai ir šāds mikroliegums piemērots? Durberta ligzdas apkārtnē, kā sapratu, mikrolieguma nav? Ja arī ir, vai kāds kontrolē cilvēku aktivitātes lieguma zonā?

Es sapratu, ka oficiāli mikrolieguma nav, ir zināmas vienošanās ar apkārtējiem saimniekiem par mežadarbu termiņiem. Man jau liekas, ka mikroliegums ar tādu platības apmlitūdu kā Elinas norādītajos MK noteikumos, nez vai mūs iepriecinātu..

http://likumi.lv/ta/id/253746-noteikumi ... noteiksanu

Es jau pie Durberta ierakstīju savus aprēķinu, ja nekļūdos:
Šajos spēkā esošajos noteikumos jūras ērglim noteiktā mikrolieguma platība ir 5-60 ha. Tā gan jau var būt dažādas konfigurācijas, bet, parēķinot riņķa radiusu, ja ligzda ir centrā, pēc matemātikas formulas, man sanāk radiuss jeb attālums no ligzdas tikai nieka 130-440 metri. Mēs ar kameru redzam un dzirdam daudz tālāk, manuprāt.
Tad visi šāvieni un sacīkstes ir norma... Varbūt ir citi noteikumi arī.

[Vērotāja]

Pavasarī tika rakstīts, ka mikroliegums ir formēšanas stadijā. Nez cik laika vajag, lai ievērotu visas formalitātes un liegums stātos spēkā?
http://www.daba.gov.lv/public/lat/iadt/mikroliegumi/

[Vērotāja]

Iekopēšu NorasR atbildi par šaušanu vakar vakarā:

Sazinājos ar Jāni un viņš teica, ka mikrolieguma izveide ir procesā, tā kā šobrīd Durbes un Roberta ligzdai nav nekāda lieguma. Taču, ja arī būtu, tad nekādi tas neirobežo ārpus mikrolieguma notiekošās medības. Šāviena troksnis izplatās ļoti tālu, tā kā zināt, vai tas notika ligzdas tuvumā vai pus kilometru tālāk arī nevar zināt. Šobrīd Latvijā medību sezona dažām sugām ir sākusies…
Jānis teica, ka šobrīd nav iemesla saistīt abus notikumus kopā: šaušanu un Roberta prombūtni šodien. Vakar Durberts labi paēda, tā kā ceram, ka vakarā vai rītā būs jauna zivs ligzdā

[CerambyX]

Kā tur īsti ir ar tiem mikroliegumiem un vietējo iepazīstināšu ar to, ka teritorijai ir šāds mikroliegums piemērots? Durberta ligzdas apkārtnē, kā sapratu, mikrolieguma nav? Ja arī ir, vai kāds kontrolē cilvēku aktivitātes lieguma zonā?

Es sapratu, ka oficiāli mikrolieguma nav, ir zināmas vienošanās ar apkārtējiem saimniekiem par mežadarbu termiņiem. Man jau liekas, ka mikroliegums ar tādu platības apmlitūdu kā Elinas norādītajos MK noteikumos, nez vai mūs iepriecinātu..

http://likumi.lv/ta/id/253746-noteikumi ... noteiksanu

Es jau pie Durberta ierakstīju savus aprēķinu, ja nekļūdos:
Šajos spēkā esošajos noteikumos jūras ērglim noteiktā mikrolieguma platība ir 5-60 ha. Tā gan jau var būt dažādas konfigurācijas, bet, parēķinot riņķa radiusu, ja ligzda ir centrā, pēc matemātikas formulas, man sanāk radiuss jeb attālums no ligzdas tikai nieka 130-440 metri. Mēs ar kameru redzam un dzirdam daudz tālāk, manuprāt.
Tad visi šāvieni un sacīkstes ir norma... Varbūt ir citi noteikumi arī.

Mikroliegumus neveido apļa formā - robežas tiek vilktas pa esošo meža nogabalu (ja ir runa par mikroliegumiem mežos) robežām - iekļaujot maksimāli tos nogabalus, kas ir aktuāli konkrētās sugas aizsarszībai. Cik liels tas mikroliegums ir stipri atkarīgs no konkrētās situācijas dabā, jo kāda nogabala iekļaušanai konkrētas sugas mikrolieguma robežās tomēr ir jābūt zināmam pamatojumam - tāpat vien to maksimālo 60ha platību iekrāsot un padarīt par mikroliegumu neviens (lasīt - zemes īpašnieks/i) neļaus.

Tāpat jāatzīmē, ka mikroliegumi dabā, atšķirībā no rezervātiem, dabass parkiem utml. aizsargājamām teritorijām dabā nekādīgi marķēti netiek - tātad teorētiski jebkurš cilvēks pašam nezinot var nokļūt mikrolieguma teritorijā. Tas gan savā ziņā ir ok, jo speciāla marķēšana varētu tik pievērst nevēlamu uzmanību tur dzīvojošajiem objektiem. Tāpat arī marķēsana zaudē jēgu, ja nav neviens kas kontrolētu vai tur kāds staigā vai nestaigā. Jau tā pašreizējais Dabas aizsardzības pārvaldes reindźeru skaits uz kopējo Lv teritoriju ir tik niecīgs, ka pietrūkst cilvēkresursu, lai pilnvērtīgi izkontrolēt rezervātu u.c. aizsargājamo dabas teritoriju stingrā režīma zonas. Kur nu vēl mikroliegumus, kuru skaits Lv kopumā mērāms simtos.

[Made]

Ragana neparastā uzvārīja travku un es atcerējos, ka Durberta kadrā redzama mana pēdējo dienu ēdiena piedeva - man atveda tādus zaļus egles dzinumus un tad nu visiem katliem, un biezpieniem, un salātiem klāt.

Nez, vai jūras ērgļi ēd kaut ko no veģetārās ēdienkartes?

Pēc Zīļuku ligzdas aizsardzības demonstrējumiem meklēju internetā, ko ēd kraukļi, un uzgāju visai interesantu bioloģiski sociālu rakstu:
http://www.diena.lv/arhivs/edam-divreiz-13789685

[Ragana neparastā]

Mīļie, man bija piedzīvojums.Braucu pa stigu uz jūru(pie Rojas),pēkšņi pāri mašīnai 20m priekšā ērglis,jau izpētīju bildēs-nevis vanags,piekūns,lija bet kārtīgs ērglis-brūnmelns,īsa aste.Noplanēja.Un jūrā gārņu bars.Super.

[Made]

Vanagi, piekūni, lijas, ērgļi - aizmirsu, kāda tieši bija tā atšķirība viņu medību paņēmienos, kad tikšanās reizē Putnu Jānis (Brikmanis) mani palaboja - viņš teica, ka tas putns (neatceros, kuru es minēju - ērgli?) nekad neriņķo virs lauka meklēdams, ka tas sēž kokā un tad mērķtiecīgi aizlido noķert, ko pamanījis. Un, ja reiz putns riņķo, tad droši tas ir tas cits (vanags? piekūns?).

Pajuka mana uzbūve, atradu internetā
Lauku piekūns medī divos veidos.
Pirmajā veidā tas medī no gaisa, pārmeklējot laukus un tīrumus, virs tiem planējot 10-20 m augstumā. Tas bieži medī arī autoceļu tuvumā. Planējot tas izmanto vēju vai vertikālo gaisa plūsmu. Lauku piekūnam kā visiem plēsīgajiem putniem ir ļoti laba redze. Tas spēj saskatīt ultravioleto starojumu. Lauku piekūns redz peļu atstāto urīnu ap grauzēju alām, jo urīns saulē izstaro ultravioleto krāsu. Planējot lauku piekūns noskata medījumu. Pamanījis to, piekūns pikē lejup.
Otrs medību paņēmiens ir medības no paaugstinājuma, kur piekūns sēž un vēro apkārtni. Pamanījis medījumu, tas ceļas spārnos un notver to

Atvainojos par spamu, bet interesanti taču kaut ko jaunu uzzināt, kamēr gaidām