Melnie stārķi Igaunijā, 2017 (Kati un Karls)

[MĀRIS]

EWIS. Nav jāapvainojas. Šo forumu taču veidojam mēs paši, tātad cienīsim viens otru.
2.06.
12.03. Karls ar trim guļošiem mazuļiem. Ceturtais arī redzams aiz Karla uz ligzdas malas, bet jau nekustīgs.

[skarleta]

14.39
Karls apčubina savus čarkstētājus

[Sunshine]

15:58
Tā vai citādi, bet stārķēni vairs palikuši tikai trīs.

[Sunshine]

Igauņu ornitologs Urmass Looduskalender ierakstījis:

"Mīļie melno stārķu fani,
Lai kā jums tas nepatiktu, šis fenomens tomēr notiek. Lai izlasītu vairāk par putnu bērnu nogalināšanu, var palasīt par "bird infanticide".
Ne viss ir skaidrs, un joprojām mums ir daudz jāpēta un arī psiholoģiski jāizprot šis jautājums. Taču viss šķitīs mazāk nežēlīgi, ja jūs šo jautājumu pārzināt plašāk.
Mēs arī vērojam tikai dažas tiešraides kameras - bet tas pats notiek tūkstošos ligzdu bez mūsu tiešas virtuālas klātbūtnes!"

"Dear BS fans,
to get more information about yesterdays phenomenon, you can write in the google word "infanticide", after that you see what a large scale it was and is used in human societies. Despite we probably dislike that - it happens.
To learn more about birds infanticide, please write "bird infanticide".

Not everything will be clear, but up to knowledge we have today. Think there is a lot to study and also psychologically understand in that subject. Everything will seem less cruel if you know wider scale around that phenomenon.

Also would like to remind that we are only observers near these few nests with webcams - the same happens in thousands of other nests without of our direct virtual access there!"


Te labs Ames komentārs no Looduskalender:

"Urmass iepriekš rakstīja, ka bērnu nogalināšana (infanticide) nav tik reta parādība dažādām sugām, ieskaitot mūs, cilvēkus. Mūsu kultūrā tas netiek akceptēts un praktizēts, tādēļ mūs apbēdina ko tādu skatīties. Taču mēs tik bieži esam redzējuši bērnu nogalināšanu melno stārķu ligzdās (un, paradoksālā kārtā, arī balto stārķu ligzdās, kuri taču saskaņā ar folkloru "nes bērnus cilvēkiem") , ka šī nogalināšana nav nejaušība vai izņēmums. Tieši pretēji, tā ir plaši izplatīta.

Tas nozīmē to, ka tai ir kāda nozīme melno stārķu kā sugas evolūcijā. Viena bērna no četriem nogalināšana palielina pārējo iespējas veiksmīgi izaugt pārējiem trim. Viena ceturtā pasaudzēšana var nozīmēt vairāku bērnu zaudēšanu vēlāk.

Stārķu vecāki, protams, to nevar zināt un precīzi "izkalkulēt". Taču tūkstošiem gadu garumā stārķi ar šo nogalināšanas gēnu ir izdzīvojuši vairāk nekā stārķi ar šo maigo "saudzēšanas gēnu". "


"Urmas wrote earlier that parental infanticide is not uncommon among different species, including us humans. in our culture is not approved nor practiced. therefore seeing it happening makes us feel so distressed. we have witnessed infanticide so often in black storks (and 'paradoxically' also in white storks who in folklore "bring babies" to people) that it cannot be exceptional. on the contrary it must be fairly common.

this means that infanticide must have given benefit for black storks in their evolution as a species. killing one chick out of four must enhance the chances of raising successfully the remaining three compared to trying to raise all four. sparing all four may later lead to loosing more than one of them.

the individual stork parents themselves cannot of course know this and make such calculations. on the long run, however, over thousands of years the storks with the first kind of genes ("killer genes") have become more common than the storks with the sparing or "gentle" genes."

[skarleta]

16.25
Mazie plācenīši čučiņā

[Sunshine]

16:37
Atlidoja Kati un nomainīja Karlu ligzdā.





Mamma uzreiz ķeras pie barošanas.
Viens no abiem lielākajiem jau spēj norīt šitādas zivis!

[Sunshine]

16:35
Paēda visi. Un tomēr - trešais, šobrīd jaunākais bērns (priekšplānā), tomēr atpaliek no lielajiem gan veiklībā, gan tajā, kādus kumosus viņš spēj norīt.
Lielie rij tiešām smukas, lielas zivtiņas; mazajam iet grūti, viņam jāmeklē sīkāki kumosiņi.



Te redzamas augumiņu atšķirības starp abiem lielajiem un mazāko.

[Sunshine]

16:35
Lielie bērni un mazais bērns.
Jācer tomēr, ka Karls un Kati apstāsies un vairāk neīstenos ģimenes samazināšanas plānus..



Lielie vico iekšā brangas zivtiņas

[Lianaliesma]

Vērotāj,

vai Tu varētu lūdzu pārlikt šo diskusiju par sensitīvu attēlu/video pievienošanu forumam uz Diskusiju tēmu zem sadaļas Tiešsaistes kameras Igaunijā.
Vajadzēs jau man Tev lūgt, lai izstāsti, kā tas darāms, tad varēšu palīdzēt, pagaidām nemāku.

Varbūt kādam ir vēl kaut kas piebilstams vai vaicājams, tad tur varam turpināt.

[Vērotāja]

Vērotāj,

vai Tu varētu lūdzu pārlikt šo diskusiju par sensitīvu attēlu/video pievienošanu forumam uz Diskusiju tēmu zem sadaļas Tiešsaistes kameras Igaunijā.
Vajadzēs jau man Tev lūgt, lai izstāsti, kā tas darāms, tad varēšu palīdzēt, pagaidām nemāku.

Varbūt kādam ir vēl kaut kas piebilstams vai vaicājams, tad tur varam turpināt.

Labi, pārlikšu pēc kādas pusstundas apmēram.

[Vērotāja]

Diskusija par attēliem šeit https://dabasdati.lv/forums/viewtopic.p ... 51#p139351

[Vērotāja]

Man žēl, ka komentētājs tā vietā, lai pasaudzētu dāmas, kurām ir sāpīgi to redzēt, tomēr izvēlējās dzēst bildes.
Taču kamēr ir pontu arhīvs, tikmēr nav tādu attēlu, kuri nav atjaunojami.

Tiem, kam pietrūkst dzēsto bilžu, uztaisīju citas vietā - skatīties trīs komentārus: https://dabasdati.lv/forums/viewtopic.p ... 55#p139255

[Lianaliesma]

Tiem, kam pietrūkst dzēsto bilžu, uztaisīju citas vietā - skatīties trīs komentārus: https://dabasdati.lv/forums/viewtopic.p ... 55#p139255

Vērotāj, paldies, esi krietni pastrādājusi, diez vai vajadzēja, katrs tomēr pats arī var pameklēt gan attēlus, gan video no arhiīva vai no LK foruma.
Iemetu aci, jo esmu no tiem, kam grūti saņemties un uzreiz visu procesu skatīties, arī tagad skatījos selektīvi, ar pusaci. lai gan pēc ilgāka laika esmu to darījusi. tomēr arī tad sirds sažņaudzas, mazo neaizsargāto ķermenīti redzam. Esam cilvēki un arī potenciāli/realizējušies vecāki, šādi skati rada asociācijas ar cilvēku dzīvi, vēlmi uzreiz pasargāt, aizstāvēt. Varbūt tāpēc, ka daba mūs pasaudzējusi un nav ielikusi šādus dzimtas regulācijas mehānismus instinktu līmenī. Dzīvniekiem/putniem nav izvēles. Cilvēkiem ir.

[Lote]

3.Jūnijs

9.05 Labrīt!

[Sarmīte]

Es esmu nokavējusi ar bildes likšanu,bet domāju,ka laiks nav tik svarīgs.Mazais stārķēns pavisam lielu zivteli norija kā ogu
08:18

[Lianaliesma]

15.59 Kati baro mazos, daudz sīkumu un varžuku, visi paēda

[Lianaliesma]

[La Marie]

Kati ilgi sargāja un čubināja savus bērneļus. Tā vien likās, ka odus knakstīja, kas tur šobrīd biezā slānī.


Ap 19:00 ieradās Karls. Pārņēma stafeti, kārtīgi pabaroja bērnus. Ļoti daudz dažādu zivteļu atrija. Mazākais arī dūšīgi stūma un kratīja guziņā. Visiem trim kārtīgi tika.

[Lote]

4.Jūnijs

8.42 Labrīt! Visi 3

[La Marie]

Gan jau pa vidu ir bijušas kādas izmaiņas, bet, ap 7:00 ieslēdzot kameru, Karls čubināja un sargāja mazos.


Tad ieradās Kati. Kā parasti, baroja bērnus ar melnajām zivtiņām, kas, kā iepriekš noskaidrojām, ir nēģu mazuļi.
Lielajiem tika vairāk, bet arī mazais nepalika bešā. Šjā mirklī mazais ar vidējo staipa vienu zivteli un cīnās par to.


Kati čubina mazos.
p.s. Jaunākais šobrīd, šķiet, mazliet baidās no Kati, jo, kad viņa ierodas, viņš vienmēr kā plācenītis cenšas būs lielākajiem pa vidu un, vēlams, apakšā.
Bet vismaz pagaidām nekādas agresijas izpausmes no mammas vairs nav bijušas. Viss atkarīgs no pārtikas daudzuma, lai bērnus izaudzinātu spēcīgus.