Zivjērgļi Igaunijā (Irma un Ilmārs) 2014

[Vērotāja]

9.septembris

Labrīt.

Bērni vēl tepat ap ligzdu
9.55 Aino dabūja zivi no Ilmāra, Elars asistē.

[Lianaliesma]

Labrīt, Vērotāj Kukelke prognozē, ka līdz ceturtdienai viņi vēl te tusēs...

Kukelke , no LK foruma:
Re: Estonian Osprey Nests Ilmar & Irma ~ DISCUSSION~ 2014
September 9th, 2014, 10:35 am

Riitta wrote:
Do you know the last wheather forecast, Kukelke?
Is it a good possibility for migration?

Looking at the wind forecast over Eastern Europe the next couple of days, there will be wind mainly blowing from the east and southeast, although the winds are not very strong.
There will be rainshowers and clouds over much of the traditional migration routes the next two days too, but from thursday on that will improve a lot.
The best conditions for migration are relatively strong winds blowing from northernly directions, and fair weather for clear visibility.
So all in all I would say that the chances are relatively high that Aino and Elar stay here, at least 'till thursday morning, and maybe then begin on the greatest journey of their life.
But... ospreys always know best.

andi7
September 8th, 2014, 8:54 pm

Migration dates could be not only triggered by age of an individual youngster or the weather, but also by the genes. Last season Kaido and Kenno stayed until Septermber 8 and 12.

[Lianaliesma]

12.09 Abi sagaida Ilmāru ligzdā... Zivs tiek Elaram, kas jau kādu laiku pa kameras stabu dīdās un sauc, kamēr Aino atlidoja no tālākas vietas... Kad Ilmārs ir aizlaidies, kāds svešais riņķoja virs ligzdas, abi mazie draudīgi sauca, lai "vācās prom"... Tad Elārs ar zivi devās pusdienot citur...

[Vērotāja]

Sveika, lianaliesma Jā, varbūt. To mēs varam minēt kas ir tas "klikšķis", kas liek mazjam ērglēnam pamest vecāku ligzdu un doties tālajā ceļojumā. Vēja plūsmas spēlē lielu lomu.

[Sunshine]

Sunshine, teikts 2 - 8 nedēļas Lai gan arī man ir sajūta, ka viņi ir aizķērušies.
Jo ir jau septembris, vēl aptuveni nedēļa un tad būs pēdējais laiks lidot uz dienvidiem, bet bērni vēl paši nezvejo.
Ilmārs arī nelidos prom kamēr bērni ir te.

Bet nu gan jau viss būs labi un instinkti visu saliks savās vietās

Sveiciens!
Jā, tā interesanti ar to migrāciju.. Šodien, piemēram, aprit Vērotājas dotā nedēļa, bet bērni joprojām kā netaisās, tā netaisās prom

[Sunshine]

18:44
Viens no bērniem jau ilgu laiku klaigāja tepat uz kameras koka, pēc skaņas šķita, ka Elārs - un jā, ir arī viņš
Tētis atnesa bērnam aizēstu zivi

[Vērotāja]

Sveika, Sunshine
Nedēļa = septembra pirmā dekāde, kad aizlido pēdējie plēsējputni. Varbūt tiešām, kā raksta Kukelke, tuvākajās dienās jāsagaida pareizais vēja virziens un tad mazajiem ieslēgsies ceļošanas instinkti

[Sunshine]

19:07
Jā, nu pašlaik Elāram uz pilnu klapi ir ieslēdzies tikai zivs sasaukšanas instinkts

Viņš atkal ligzdā un pēc tam uz kameras koka turpina klaigāt, cerot uz jaunu pienesumu

[Lianaliesma]

Interesanti... ... vai mazuļi izvēlas to pašu migrācijas maršrutu, jo viņu vecāki?... nē...
Video var rast atbildes uz daudziem jautājumiem...

Kukelke
September 9th, 2014, 7:39 pm

Abigyl wrote:
Do we know if the young choose their parents routes south?

They don't. When time has come for the youngsters to migrate, they just head south, until they have found a suitable spot to spend their winter in Africa, and that can be hundreds or even thousands of km from where either of their parents stay in Africa.
When they return again (usually after 2 years for first time migrators), they will find the best possible route north, and then they stick to that the rest of their life, but that doesn't need to be the route of their parents.

Your question, and many other questions on osprey migration, are answered by Rob Bierregaard, one of the world's leading osprey experts, here:
https://www.youtube.com/watch?v=kJYMVaOJo68

[Sunshine]

Lianaliesma, paldies, ļoti labs video!

Tas ir pagarš un sanāca noskatīties tikai pirmo pusi, bet apkopojot daži interesanti secinājumi:
- ne zivjērgļi, nedz arī kādi citi putni tiešām nekādā veidā "nemāca" jaunajiem medīt/ķert zivis. Jaunie zivjērgļi to dara tīri instinktu vadīti un, mācoties paši no savām kļūmēm
- tuvojoties rudenim un migrācijas laikam, pieaugušo zivjērgļu hormoni, kas atbild par vairošanos, darbojas arvien mazāk intensīvi.
Tā rezultātā viņu interese par bērniem pamazām arvien "atslābst" un tēvs, īpaši uz beigām, sāk nest arvien mazāk barības.
- zivjērgļu meitenes parasti dzimtenē atgriežas krietni tālāk no vietas, kur dzimušas, puikas atgriežas netālu no bērnības vietām
- zivjērgļi īpaši attiecībā uz ziemošanas vietām ir ļoti "lojāli" un katru gadu migrē uz vienu un to pašu vietu. Šī vieta ir ļoti šaura; viens zivjērglis var pavadīt 5 ziemas mēnešus vienā vietā, kuras izmēri ir 5-12 kvadrātmetri. Dienā viņam nepieciešama tikai viena zivs.

Vēl interesanti par to jautājumu, ko lianaliesma vienreiz vaicāja - ja tuvumā sauc arī citi bērni, kā zivjērgļi neaizlido pabarot kādu citu. Ligzdas gan viņi nejauc, taču, izrādās, ja apkārtnē ligzdu ir daudz, jaunie zivjērgļi jau 1-2 nedēļas pēc izlidošanas nereti "ieklīst" arī citās ligzdās. Savukārt vecāki, ja ligzdā ir viņu bērnu vecuma zivjērglis, to baros kā savu bērnu. Proti, zivjērgļi ļoti viegli pieņem un "adoptē" svešus bērnus.

Vēl bija jautājums, par ko arī reizēm iedomājos.. kā zivjērglis atgriežoties pēc tik ilga pārtraukuma, atpazīst tieši savu partneri.
Un laba atbilde - nu, gluži tāpat, kā jūs atpazīstat savu vīru vai sievu, kad viņi atkal atgriežas mājās pēc ilgāka atvaļinājuma

[Lianaliesma]

Paldies, Sunshine man vēl nav iznācis paskatīties video.

Interesantas pārdomas manī raisās šajā sakarā... ka mēs, cilvēki, dzīvnieku rīcību saistām ar hormoniem, ko daba iekārtojusi organismā, lai veidotos tieši tāds dzīves modelis, kāds katrai sugai ir raksturīgs un kas ļauj dzīvniekiem pielāgoies, izdzīvot un arī izjust savu dzīvi ar prieku, satraukumu, labsajūu... tas ir, skaidrojam ar instinktiem, hormoniem,... bet arī pats cilvēks ir tā veidots, organisms reaģē ar ķīmiskām reakcijām un veido emocijas, hormoni rada vēlmes... Tikai cilvēkam ir dota spēja sevi novērot un šos secinājumus izdarīt. Un tad- mācīties vadīt un virzīt šos mehānismus, pārvaldīt savu ķermeni. Jautājums - vai cilvēks to uzņemās un dara, vai vienkārši ļaujas sava organisma prasībām...

[Vērotāja]

Sveikas, dāmas
Sunshine, liels paldies par tēzēm, uzzināju daudz jauna. Ja skatīsies tālāk, lūdzu turpini pierakstus, tas ir ļoti interesanti

Par atpazīšanu - it kā jau visi zivjērgļi ir zivjērgļi, taču pat caur kameru mēs redzam, ka tie ģīmīši mazliet atšķiras, gan rumpīši. Mums kā cilvēkiem šīs nianses nav tik viegli uztvert, taču viņi laikam viens otru atšķir tikpat viegli kā jebkurš cilvēks atšķir vienu cilvēku no otra.

lianaliesma, Tev taisnība par instinktiem un hormoniem, tie jau mūsu dzīvi tāpat nosaka. Zināmā vecumā mūs sāk interesēt pretējais dzimums, mēs dibinam ģimeni, mīlam un rūpējamies par saviem bērniem - tie taču arī ir instinkti

[Vērotāja]

10.septembris

Likās, ka mazie jau aizlidojuši, visu rītu ligzda tukša. Kā tad
13.30 Ilmārs atnesa zivi, kuru paņēma Aino. Interesanti, ka Aino zivi nepaņēma uzreiz, bet aplidoja loku ap ligzdu un tikai tad ielidoja pie tēva un paņēma medījumu. Elars ielidoja vēlāk.

[Lianaliesma]

14.45 Elars jau labu laiku sauc zivi.. un nu ir klāt...

[Lianaliesma]

Interesanti... no LK:


Owlie
September 10th, 2014, 4:40 pm

Ilmar looks so slim - has he caught enough fish for himself? And for all the migration to Angola/Namibia border?
If there is a fish farm nearby does it guarantee that he also eats enough himself?

Kukelke
September 10th, 2014, 5:19 pm

@Owlie,

Ilmar isn't the biggest of osprey males and he always looked slim, although I admit that his crop didn't look filled on the video of last delivery.
His main task is still to feed both osplets as much as possible so they have enough fat-reserves for their trip to Africa. That's also why juvenile ospreys not only look, but really are heavier and fatter than their adult parents, just before migration begins.

I suppose that Ilmar stays for a day or 2-3, after the osplets leave for Africa, in order to rest and eat up so his tanks too are topped with fuel. Alternatively he could make a longer stopover a bit further to the south, like Tiiu did in Poland (she stayed a week on a fish farm there).

I've looked at Ilmar's 2012 autumn migration on the map, and that shows that he often had days where he only moved short distances, sometimes as little as 20-50 km (that's 1-2 hours of flight for an osprey, which is nothing). Said differently; Ilmar fished his way south to Bulgaria with lots of rest in between, and was then -obviously- in fine shape to make the long crossing over the Mediterranean Sea first, followed by the just as long crossing over the Sahara desert. In fact, it took him 7 days, a full week, to cross the Med Sea and Sahara - without eating or drinking. The same when he returned spring 2013: 7 days without food and water when crossing the Sahara and Med Sea.
Ilmar is a tough osprey!

[Vērotāja]

11.septembris

Jau pēcpusdiena, bet nav manīti ne bērni, ne tēvs.

[Sunshine]

Laba dieniņa!
Jā, varbūt taisnība būs bijusi Kukelkem, ka ceturtdien vējš iegriezīsies no pareizās puses, lai mudinātu arī Aino un Elāru beidzot domāt par migrāciju.

Taču nupat kaut kur ne pārāk tālu bija dzirdama, šķiet, viena mazā klaigāšana

Jā, un 8:02 Aino bija ligzdā un saņēma zivi no tēta, foto no LK:

[Vērotāja]

15.07 Mazie vēl tepat. Vispirms ligzdā ielidoja Elars, tad Aino



15.09 Ilmārs ar zivi. To izdevās paņemt Aino



Bērni ir izsalkuši, tāpēc sākās cīkstiņš. Elars atņēma Aino zivi

[Lianaliesma]

15.48 Ilmārs atnes zivi arī Aino

[Lianaliesma]

Un vēl interesanta informācija, no LK foruma:

Kukelke
September 11th, 2014, 7:28 pm

Owlie wrote:
In the late summer I think we agreed that Lauma&Pērkons' offspring got deliveries on perches somewhere around the nest. Am I right when I think that Aino an Elar only get deliveries on the nest? And if these feeding routines differ - why is that?

It looks indeed that Aino and Elar get all their fish on the nest.

There is much variation in feeding behaviour by parents on different nests. Some adult males deliver fish to their offspring somewhere off the nest, but this isn't a general rule, it just occurs in some osprey families. The adult females, if they help catch fish for the chicks at all, nearly always bring the fish they catch to the nest, after feeding on it themselves first.

From my observations of different nests, in cases where the male delivers fish to his offspring somewhere off the nest, it tends to be to the juvenile male chicks, while the female chicks get their fish on the nest, as always.
I'm not 100% sure about this, but I think it's because female juveniles can become pretty territorial in the period between fledging and migrating. That is, they tend to chase off their male siblings (who are smaller after all), or deny their male siblings fish, steal fish from their male siblings or even straight out deny their brothers to land on the nest.
We've seen how Snips, the oldest of the Latvian ospreys and male, had to wait till both his younger sisters had eaten before he was allowed to eat, if there was something left for him, that is. And even then his fish could be taken away again by the other sister.
At the Dyfi nest, female osplet Deri chased off her older brother more than once. To start with only when fish was delivered (she still tolerated him on the nest when no fish was involved), but in the end she even denied Gwynant to land on the nest. The nest was hers and Gwynant had to sit next to Monty on the perch.

Back to Ilmar & Irma's nest:
We have two male chicks without much real agression between them, and both tolerate each other on the nest. None of the osplets has a physical advantage over the other. Elar has a habit to steal fish from Aino every now and then, but it never gets nasty and there's no real fighting or pecking between the siblings. Elar is slightly more dominating than Aino, and therefore Elar doesn't care much if Aino is on the nest when Elar eats his fish. On the other hand, Aino almost always leaves the nest when he has a fish and Elar is near or on the nest. Aino has learned that staying with fish on the nest triggers Elar's thief'ish behaviour, so he leaves. But when Elar is full, he is quite easy going and doesn't mind if Aino gets a fish.
Long story short: there's no need for Ilmar to bring fish to a disadvanted osplet on a perch somewhere off the nest.