Baltgalvas ērgļi, DR Florida, ASV 2013-2016 (Harieta un M15)

[Sunshine]

14:47
Mazais E8 sīc vienā sīkšanā.. liekas, viņš ir tiešām izsalcis. Pats atrada kādu zivs ķesku un to norija.. Bet Harieta nesteidzas barot - viņa kaut ko gaida..
..un sagaida - M15 ar SESTO zivi! Nu, malacis papiņš!



Nu ir ligzdā ar daudzām zivīm abi vecāki. Ak, ja vēl E7 ļautu mazajam paēst! Bet kas to deva..

[Sunshine]

16:51
Vēl pirms vecāki ķērušies pie zivs sadalīšanas, E7 atkal nikni uzbrūk E8, purina, rauj aiz spārna.. Nu, tiešām E7 ir kareivīgs un agresīvs ērglēns..



Pašam guziņa jau pilna, pilna.. bet mazajam paēst neļauj.

[Vērotāja]

Tā ir karma. Vecākajam nāk atpakaļ tas, ka viņš tik skarbi izturējās pret jaunāko.

Iepriekšējos gados arī vecākais bija tik agresīvi noskaņots pret jaunāko?
Un visi skatījās, kā mirst vecākais un neglāba viņu vai arī tas notika ļoti pēkšņi?

Nu beidz, kāda karma Viņi taču ir putni un nav ne ļauni, ne labi, viņi ir putni un dzīvo savu putnu dzīvi.
Mēs, gribam skatāmies, negribam neskatāmies.

Jā, divus iepriekšējos gadus vecākie putnēni izrādīja agresiju pret jaunākajiem.
Neviens neglāba, bet mira viņi diezgan īsā laikā.

[Sunshine]

17:03
Ak, nu šo jau tiešām grūti skatīties. E7 ir pieēdies līdz ūkai.. M15 ilgi stiepa kumosiņu mazā E8 virzienā.. mazais neredzēja, iebiedēts baidījās pat galviņu pagriezt.. tad pamanīja kumosiņu un rāvās tam pretim - tikai, lai saņemtu no vecākā kārtējo belzienu!

E7 pieēdies gulēja ligzdas otrā malā, bet, pamanījis, ka mazais stiepjas pēc kumosa, uzrāvās augšā, metās mazajam virsū un sāka atkal nikni knābt un purināt E8...



E7 jau ir tā pārēdies, guza kā futbolbumba, bet mazais tā arī visu dienu nav ne pie kumosiņa ticis. Ak...
Un pie katras izdevības pluina maziņo!

[Vērotāja]

Par to kā abus gadus aizgāja vecākie cāļi, abiem neilgi pirms aiziešanas agresija kļuva sakāpināta

Šī un nākamā lapa 2014.gads - lianaliesma iekopējusi saites uz speciālistu atbildēm par sāncensību, kā arī daudz kas ir sakopēts mūsu forumā http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... &start=140

Šajā lapā 2015.gads, arī te ir interesanti komentāri un iekopēta informācija http://www.dabasdati.lv/forums/viewtopi ... &start=280

2015.gada komentārs tikpat labi varētu būt par šī gada notikumiem:
roosaluristaja (17.01.2015)
Cāļu uzvedību šajā kamerā ir ļoti interesanti vērot. Lielākais E5 tiešām ir visnotaļ agresīvs radījums un mazākais E6 viņam pakļaujas bez ierunām, kaut arī ir tikai vienu dienu jaunāks. Neskatoties uz to, abiem jau ir izdevies sasniegt 3 nedēļu vecumu. Cik esmu skatījies, E5 knābā E6 tikai tad, kad ir barība un kāds no vecākiem. Pārējā laikā viņi sadzīvo visnotaļ mierīgi. Parasti pēc dažiem knābieniem E6 iebāž galvu ligzdas materiālā un sastingst. Tad E5 knābāšanu pārtrauc, jo tam nav lielas jēgas, visa barība tāpat tiek tikai viņam. E5 uzvedībai nav nekāda sakara ar barības trūkumu, jo, piemēram, tikko tika atnesta paliela zivs, tēviņš izbaroja E5 pusi, vairāk viņam nevajadzēja. Kad E6 izrādīja biklu vēlmi pēc barības, E5 viņu nedaudz paknābāja, un viņš norima. Tā pusēstā zivs ligzdā joprojām stāv. Es vēl neesmu trāpījis ieslēgt kameru brīdī, kad ēd E6. Cik sapratu no tekstiem, parasti tas notiek naktī, kad E5 aizmiegt. Jebkurā gadījumā interesanti, kā viss tur attīstīsies tālāk.

[Sunshine]

18:18
Ak, cik jauki, šodiena tomēr noslēgsies uz priecīgas nots
Mazais E8 jau kādu pusstundu ēd - sisinot, spiedzot, mammai kumosiņus no knābja burtiski izraujot



Savukārt lielais ir pieēdis TĀ... ka beidzot arī viņam(-ai) viss vienalga

[Sunshine]

18:24
Tik pilnu guzu kā E7 negadās bieži redzēt. Un beidzot arī mazajam kaut kas ir guziņā!


Šodienas "vaininieks" E7.. Par spīti visam, skaists jau ļoti tas ērglēns un tas skatiens!



Beigās mamma pēc kārtīgās ēšanas apgūlās mazajam E8 virsū. Nu mazajam laime ir pilnīga


Ar prātu ļoti labi saprotot, ko ļoti pamatoti atgādina roosaluristaja - ka dabai vajadzīgi stipri, agresīvi, par sevi pastāvēt spējīgi putni, emocionāli vienalga neiespējami nejust līdzi mazajam ērglēnam.
Bet viens gan - liekas, ar karmu tam visam nav sakara; tās ir mūsu, cilvēku, vērtības un kategorijas.

Mazajam E7 rīkoties tā, kā viņš(-a) rīkojas, liek tikai viens - DABA.


Un nobeigumā EagleCAM moderatora vērtīgā piezīme šovakar -
"Watching wildlife is not for the faint of heart."

...

[Viky]

Par karmu- es vienkārši mēģinu sev rast mierinājumu

Nu paldies Dievam, ka mazais E8 beidzot arī paēdis.
Ļoti ceru, ka viņš atradīs sevī spēku stāties pretī lielajam brālim/māsai.


Kad ir tas vecums, kad agresijai vajadzētu kļūt vājākai?
Kaut kur pazībēja teksts, ka kļūstot arvien vecākiem, agresi mazinās.

[La Marie]

Mazajam E8 guziņa pilna - tāda laime to redzēt!
Lielajam E7 gan, ja nu kas var atgadīties, tad tikai pārplīšana no negausības. Varbūt iepriekšējos divos gados vecākie ērglēni tā arī aizgāja bojā - no pārēšanās?
Pēc formālās informācijas, sākot ar 20 dienu vecumu +/-, ērglēnu sāncensībai vajadzētu mazināties... Šeit gan to nemana, bet varbūt tomēr.
Vērosim, cik nu nervi tur!

[MĀRIS]

Es arī cepos Austrālijas ligzdā, Džuljetas ligzdā, bet tad sapratu, ka tā vienkārši ir daba, kur nav divu līdzvērtīgu. Tu esi vai nu pirmais, un nepārtraukti atgādini par to agresīvāk vai mazāk agresīvi, vai arī ...! Un pirmais vienmēr pastāvēs, lai būtu pirmais, jautājums ir, vai otrais atradīs kādu aplinkus ceļu, kā tomēr nenomirt badā, vai arī barības būs tik daudz, ka pirmais ir pārēdies, un viņam ir jau vienalga. Vecāks vienkārši izbaro to kas ir, kas ēd - viņu neinteresē. Līdz ar to ēd stiprākais, ja var. To pirmās vietas izcīnīšanu šajā ligzdā pirmajās dienās varēja vērot ļoti izteikti, jo mazais salīdzinoši ilgi cīnījās pretīm. Citās ligzdās šis sadalījums notika pirmajā dienā, tāpēc Austrālijas ligzdā es pat nepamanīju, ka jaunākais kļuva par pirmo. Un jāsaka "paldies Dievam", ka šīs nav mazo ērgļu ligzdas.
Mīlīši Agresija jau būtībā nemazinās. Vienkārši ērglēni sāk samierināties ar pirmā / otrā statusu, un cenšas nepārkāpt to, Justīne vēl joprojām ir un būs pirmais numurs Džuljetas ligzdā, un Libertiņš būs otrais. Atliek Justīnei paskatīties, un Liberts aiztiņas, fiziska agresija vienkārši nav nepieciešama.

[Feja]

Māri, es arī daudz skatījos Austrālijas ligzdu, Džuljetas ligzdu. Jā sāncensība ir visās ligzdās, bet vienīgais atšķirās, kādās pakāpēs. Salīdzinot visas trīs ligzdas, nu šajā ligzdā tā ir izteikta ļoti. Visharmoniskākā ligzda ir Džuljetas ligzda. Jautājums, kāpēc tāda atšķirība? It kā viena ērgļu suga, izskatā, ka barība arī pietiek. Gēni, gudri vecāki,veselīgāki mazuļi, mazāka vecuma starpība, paveicās, ja vecākā nav meitene, jo agresīvāka.....Tas ir tikai mans nespeciālista redzējums. Sarešģīti tie dabas procesi.

[Vērotāja]

Māri, es arī daudz skatījos Austrālijas ligzdu, Džuljetas ligzdu. Jā sāncensība ir visās ligzdās, bet vienīgais atšķirās, kādās pakāpēs. Salīdzinot visas trīs ligzdas, nu šajā ligzdā tā ir izteikta ļoti. Visharmoniskākā ligzda ir Džuljetas ligzda. Jautājums, kāpēc tāda atšķirība? It kā viena ērgļu suga, izskatā, ka barība arī pietiek. Gēni, gudri vecāki,veselīgāki mazuļi, mazāka vecuma starpība, paveicās, ja vecākā nav meitene, jo agresīvāka.....Tas ir tikai mans nespeciālista redzējums. Sarešģīti tie dabas procesi.

Herietas ligzdā visus trīs gadus novērota tik izteikta agresija. Bet Džuljetas ligzdā savukārt visus trīs gadus, protams, ka bija sāncensība, bet tāpat kā šogad, normālās robežās bez pataloģijas.
Tāpēc no tā var izdarīt secinājumu, ka tas nav saistīts ar dzimumiem, jo nez vai trīs gadus pēc kārtas divās ligzdās dzimumu proporcija ir vienāda.

Citus secinājumus par iemesliem gan grūti izteikt. Katru gadu cilvēki kaut ko spriež dažādos forumos. Gēni? Barība? Vide? Piesārņojums?

[MĀRIS]

Citus secinājumus par iemesliem gan grūti izteikt. Katru gadu cilvēki kaut ko spriež dažādos forumos. Gēni? Barība? Vide? Piesārņojums?

Neesmu speciālists, bet no pārrunām ar Jāni esmu sapratis, ka arī šeit ir indivīdi, tātad iedzimtība, gēni, tāpat kā cilvēkiem, kur protams, var nākt vēl klāt visādi papildus faktori, it sevišķi ja ņem vērā tos letālos iznākumus iepriekšējajos gados. Bet galvenais, manos uzskatos ir Harieta, Kara-liene Valdone par katru cenu.

[Viky]

Citus secinājumus par iemesliem gan grūti izteikt. Katru gadu cilvēki kaut ko spriež dažādos forumos. Gēni? Barība? Vide? Piesārņojums?

Neesmu speciālists, bet no pārrunām ar Jāni esmu sapratis, ka arī šeit ir indivīdi, tātad iedzimtība, gēni, tāpat kā cilvēkiem, kur protams, var nākt vēl klāt visādi papildus faktori, it sevišķi ja ņem vērā tos letālos iznākumus iepriekšējajos gados. Bet galvenais, manos uzskatos ir Harieta, Kara-liene Valdone par katru cenu.

Harietas valdonīgie gēni

[Lianaliesma]

Paldies visiem, kas sagaidīja to jauko brītiņu, kad mazais E8 beidzot tika pie ēšanas un netika pluinīts.

[Sunshine]

Citus secinājumus par iemesliem gan grūti izteikt. Katru gadu cilvēki kaut ko spriež dažādos forumos. Gēni? Barība? Vide? Piesārņojums?

Neesmu speciālists, bet no pārrunām ar Jāni esmu sapratis, ka arī šeit ir indivīdi, tātad iedzimtība, gēni, tāpat kā cilvēkiem, kur protams, var nākt vēl klāt visādi papildus faktori, it sevišķi ja ņem vērā tos letālos iznākumus iepriekšējajos gados. Bet galvenais, manos uzskatos ir Harieta, Kara-liene Valdone par katru cenu.

Piekrītu Mārim. Manuprāt, arī ērgļiem lomu spēlē iedzimtība, gēnu pārmantošana - līdzīgi, kā mēs nododam savu ģenētisko informāciju mūsu bērniem.
Ja salīdzinām, Džuljeta un Harieta taču arī ir TIK atšķirīgas ērglenes! Ja atceramies, kā Harieta šogad izpaudās ar M15 (un mazākā mērā arī citus gadus ar Oziju) - leca mugurā, visādi izdarījās.. Viņas abas ir dažādas, un arī bērni ir atšķirīgi. Turklāt, ja vēl E7 ir Harietas meita, tad agresivitāte tikai pastiprinās..

To, kā ģenētiskā informācija tiek "nolasīta", papildus ietekmē arī citi faktori - vide, barība, audzināšana...

[Lianaliesma]

Šajā kontekstā - nesen skatījos dokumentālu filmu, kurā kāds ārsts un zinātnieks veica pētījumu, kurā tika atklāts agresivitātes gēns (tā nosaukumu gan neatceros).
Turpinot pētījumu, izrādījās, ka šis gēns neizpaužas visos cilvēkos, kuros tas ir. Bet tikai tajos, kuri piedzīvojuši agresivitāti pret sevi no mazas bērnības.
Pats interesantākais - pētījuma vadītājs atklāja, ka arī pats ir šāda gēna nesātājs! Lai gan dzīvē ir labs ārsts, labs ģimenes vīrs un tēvs un sevī agresiju nejūt.
Tas viņam lika stipri pamainīt secinājumus, iekļaujot audzināšanas un citas sociālās ietekmes nozīmīgumu cilvēkā esošo gēnu izpausmē dzīvē.

[Sunshine]

Harietas valdonīgie gēni

Jāieliek tomēr vēlreiz kāda bilde atgādinājumam, par ko mēs šeit runājam...

(Donna L McMurrer)


( foto no atšķirīgām reizēm; abas reizes augšā - HARIETA)




Un tagad pasakiet, kā E7 var nebūt izteikti agresīvs(a)?

[Viky]

Harietas valdonīgie gēni

Jāieliek tomēr vēlreiz kāda bilde atgādinājumam, par ko mēs šeit runājam...

Un tagad pasakiet, kā E7 var nebūt izteikti agresīvs(a)?

Jā, te es perfekti redzu E8 un E7.
Un E8 laikam ir vairāk M15 bērns

[La Marie]

Harietas valdonīgie gēni

Jāieliek tomēr vēlreiz kāda bilde atgādinājumam, par ko mēs šeit runājam...

Tā tas viss ir, protams, gēni un KARAliene Herieta...
Bet atcerēsimies, ka dabā tik tiešām viss ir pareizi: kad pazuda Ozijs pagājušajā gadā, Herieta viena pati bija spējīga pabarot un izaudzināt E6.
Tiesa, M15 jeb PB/FV viņai nedaudz palīdzēja, bet tajā pašā laikā arī zivis bērnam no ligzdas čiepa...

Tā kā tie gēni ir labi kritiskos brīžos.
Un uzjautrinoši pārējā laikā.
Un sirdi stindzinoši, kad mazuļi kaujas...