Rustūžu purvs

Discussions
Simba
Posts: 1627
Joined: 02 May 2015 18:46

Re: Sarunas par dabu

Post by Simba »

Made wrote: 27 Mar 2019 13:48
Nē nu pareizi - pie rekreācijas un tūrisma (atšķirībā no dabas vērtību apskata) tas pēdējais teikums piederas, nekas tur nav nepareizi, un es nez kāpēc kaifoju par tādu stilu, kaut ar adatiņām, jo izskatās, ka cilvēks runā tieši kā domā :) Bet skumji ir par to situāciju. :(

Un tad tas paradokss - ka būtu ņemams vērā, ja būtu putnu vērotāju masveida piesaistes objekts :lol: Īstie putnu draugi tieši cenšas netraucēt.. Nu ko - jāliek tiešraides kamera un būs masas :lol:
Kāda te no rīta bija teikusi, ka likšoties mierā :lol:
Klusi varu pačukstēt priekšā - kameras īstiem večiem nav arguments :P :roll:
Prieks, ka Tu spēj novērtēt autora domu graudu dziļumu, man līdz tam vēl jāaug :lol:
Made
Posts: 9567
Joined: 07 Apr 2015 10:32

Re: Sarunas par dabu

Post by Made »

Simba! :D
.. gaidu aijuča iespaidus.. :)
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Sarunas par dabu

Post by Vērotāja »

Mades citātos tas cilvēks laikam vispār nav spējīgs paskatīties uz Dabu no Dabas viedokļa, nevis no cilvēka. Pasaules naba atradies, dritvaikociņ :evil: :roll:
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
aijucis
Posts: 630
Joined: 23 Jun 2018 20:58

Re: Sarunas par dabu

Post by aijucis »

Labu nakti. Beidzot uzrakstīju savus iespaidus un pārdomas, idejas. Sanāca A4 un vēl. Forumā tik garu nevar. Aizsūtīšu Simbai. Viņai plašāki sakari ar Jums - tehnoloģiju zinātājiem. Lūdzu ielieciet kaut kur, lai šeit varētu publicēt linku uz to. Pulciņš spēj vairāk, nekā viens (Viena galva gudra - divas vēl gudrākas.Latv. sakāmvārds). Tur ir lietiņa, kas kopīgi būtu jānoskaidro.
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Sarunas par dabu

Post by Vērotāja »

aijucis wrote: 28 Mar 2019 01:48 Lūdzu ielieciet kaut kur, lai šeit varētu publicēt linku uz to. Pulciņš spēj vairāk, nekā viens (Viena galva gudra - divas vēl gudrākas.Latv. sakāmvārds). Tur ir lietiņa, kas kopīgi būtu jānoskaidro.
aijuci, google dokumenti

Mans meils verotaja@inbox.lv , ja vajag palīdzību ievietot.
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Sarunas par dabu

Post by Vērotāja »

aijuča prezentācija par sapulci

https://docs.google.com/document/d/1zq3 ... sp=sharing



(lūdzu, varbūt kāds varētu atvērt un ierakstīt vai redzat?)
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
Lianaliesma
Posts: 48277
Joined: 02 Jun 2013 16:41

Re: Sarunas par dabu

Post by Lianaliesma »

28.03.

Var atvērt.

Aijucim paldies par piedalīšanos un līdzdarbošanos. Ko varam darīt? Varbūt jāatver atsevišķa tēma Rustūžu purvs un jāpiefiksē iespējamie rīcības ceļi. Jo mēs kā sabiedrības daļa arī varam piedalīties, izstrādāt algoritmu forumiešu aktivitātēm un darboties, kaut sākt ar parakstu vākšanu.
P.S. Jo droši vien esam tādi daudzi kā es, kas neko no specifiskās purvu aizsardzības tēmas nesaprot, bet esmu par dabas aizsardzības speciālistu kustības atbalstu.
Kad acis, ausis un sirds atveras, dvēsele izpeldas skaistumā. Z.Mauriņa
Saskaņu forumā veicina savlaicīga un publiska vienošanās par pieņemamāko problēmas risinājumu.
Mēs mācāmies bez nosacījuma iemīlēt ne tikai putnus, bet arī cilvēkus. :P
User avatar
MĀRIS
Posts: 15184
Joined: 29 Apr 2015 16:32
Location: Kuldīga

Re: Rustūžu purvs

Post by MĀRIS »

Labdien!
Izlasīju Aijuča atskaiti. Kaut arī neesmu iedziļinājies visās šajās peripetijās, bet ir tāds mazs ierosinājums. Varbūt kāds rakstītmākošs cilvēks var uzrakstīt arī no mums - DD foruma kolektīvu vēstuli šī dzīvā purva aizsardzībai. Mēs daudzi neesam rakstnieki, tāpēc arī ar špikeri tekstu neaizsūtīsim, bet tādu kolektīvo vēstuli labprāt parakstītu. :roll:
Dabu nevar iemācīt. Viss notiek pēc dabas likumiem. Imis /Tālis/
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Rustūžu purvs

Post by Vērotāja »

Ļoti patika aijuča raksts par sapulci un iespējamo ietekmi uz apkārtējo vidi.

Un radās tāda doma, ka katrs mēs atsevišķi nez vai varēsim aprakstīt vēstulē situāciju tikpat loģiski. Jo, vismaz par sevi varu teikt, man nav tādu zināšanu, lai runātu par specifisku sarmu, ietekmi uz ūdens līmeni utt.

Tātad - varbūt mēs varētu kaut kādu kolektīvu vēstuli sacerēt, kurā lūgtu pagaidām apturēt, līdz būs aijuča dokumentā minētie (un varbūt vēl kādi papildus) speciālistu slēdzieni par ietekmi uz dabu?
Kā varētu organizēt parakstu vākšanu? Varbūt caur Mana balss? https://manabalss.lv/page/evaluation
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Rustūžu purvs

Post by Vērotāja »

Māri, Tu uzrakstīji to pašu domu par kolektīvo vēstuli :D
Tā ir, ka, domāju, daudzi atbalsta, bet rakstīt katram pašam copy-paste par tik specifisku tēmu un izlikties, ka kaut ko saprotam, tas izraisīs tikai pretējās puses neticību par mūsu aktivitāti un pierādāmu noliegumu.
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
aijucis
Posts: 630
Joined: 23 Jun 2018 20:58

Re: Rustūžu purvs

Post by aijucis »

Lieliskie un atsaucīgie! Nu re, idejas jau ir. Tikko runāju ar Leldi Enģeli (LDF). Viņa atbalsta tēmas atvēršanu, kur varētu koordinēt darbību un izstrādāt stratēģiju. Solīja iesaistīt šajā darbā LDF sabiedrisko attiecību speciālistu. Šovakar viņa ielūkošoties foruma šajā lapā un mēģinās uzrakstīt savus ieteikumus.
No savas puses - savā atmiņā atradu skolotu hidromelioratoru, kam aizsūtīju dokumentus. Viņš tajos šovakar ielūkošoties. Tad jau redzēs, vai man taisnība par ūdens plūsmu purvā.
P.S. Esmu sākusi rakstīt it kā savu vēstuli. Man gan viss iet lēni, jo vajadzīgi fakti, apstiprinājumi. No zila gaisa rakstītam nebūs svara. Varam izmantot to, kad būs gatava.
Simba
Posts: 1627
Joined: 02 May 2015 18:46

Re: Rustūžu purvs

Post by Simba »

Pievienoju Aijucis atsūtīto atklāstu par Rustūžu purvu:
Patiesībā vēl joprojām grūti kaut ko uzrakstīt, jo krūtīs mutuļo tā demagoģija, kas nāca no SIA "Eirokonsultants" pārstāvja Valda Karlsberga, kas veica prezentāciju un patiesībā arī vadīja (vai nevadīja) sapulci. Ir jau saprotams, jo viņam ir dots uzdevums savākt dokumentus un tos interpretēt pēc iespējas tā, lai plānotais bizness "ietu cauri". Sapulcē bija arī SIA "Sfagnum" pārstāvis Renārs Rutkis, kas runāja maz un uz uzdotajiem jautājumiem pārsvarā slēpās aiz komercnoslēpuma aizslietņa. Samērā aktīvi, bet bez būtiskiem argumentiem, bet ar mēģinājumiem uzbrukt personām, kas domā savādāk, runāja „Rīgas mežu” pārstāvis.
Prezentācija bija īsa, gandrīz neko nepasakoša, turklāt, cik ātrumā varēja piefiksēt, vairākās vietās nesakrita ar pašu dokumentu. Kad norādīju uz to, ko pamanīju, bija neliels apjukums un izlocīšanās.
Viņi ir pieķērušies pie tā, ka varētu izstrādāt tikai purva ZR daļu un palikuši kurli pret to, ka vispirms atzinumā ir minēts, ka purvs būtu jāatstāj neskarts un patiesībā ir Natura 2000 purvs. Ir atmesta 1. un 2. alternatīva. Plānots izstrādāt ZR daļu, veidojot hidroizolācijas sienu starp purva daļām (sašaurinājuma vietā), neļaujot noplūst ūdenim no DA daļas uz potenciālo kūdras karjeru. Šeit ievietoju purva šķērsgriezumu. Izstrādājamā ZR daļa ir augstāka par atstājamo DA daļu.
Manuprāt, DA daļā mitruma režīmu lielā mērā ietekmē ZR daļa. Ūdens taču tek uz leju. Ja norobežos šīs daļas un vēlāk nosusinās un izstrādās augstāko daļu, lielā mērā cietīs DA daļa. Uz šiem jautājumiem atbildes nesaņēmu. (Šinī jautājumā vajadzētu speciālistu –ļoti, ļoti. Var jau būt, ka es kļūdos, bet ja ne, tad tas būtu ļoti spēcīgs arguments projekta slēgšanai).
Es vēl nebiju saskatījusi iepriekš aprakstīto, kad piezvanīju zinātņu doktoram Andrim Špatam, kurš Bīriņos nodarbojas ar dzērveņu audzēšanu izstrādāta purva daļā, un jautāju, ko viņš domā par ietekmi. Viņa galvenais arguments bija, ka pazūd ūdens ne tikai no tuvākajām akām, bet arī no laukiem un mežiem, jo ap nosusināmo platību tiek izrakti grāvji, kas neļauj ūdenim ieplūst apkārtējā augsnē, kuru iepriekš ir barojis purvs. Izpētes dokumentā rakstīts, ka līdz 2km atkarībā no reljefa. Uz Z un R purva mala ir augstāka, tur purva ūdens tik ļoti neietekmē gruntsūdeni, bet uz D un R gan purva mala ir gandrīz vienā augstumā ar apkārtējo platību.
Image

Bez tam izstrādājamā kūdra žūst un žāvē gaisu, kas attiecīgi cenšas piesaistīt mitrumu un veidojas radiācijas salnas. Projekta bīdītāji tuvējo māju saimniekiem solīja ieurbt dziļurbuma akas, taču laukiem un dīķiem jau viņi nevarēs palīdzēt. Sapulcē par salnām – diemžēl aizmirsu.
Bioloģiskās vērtības jau šiem cilvēkiem nav vērtības. Uz visiem iebildumiem atbilde skanēja, ka vērtīgākā daļa taču netiks izstrādāta. Jūras ērgļi dzīvojot izstrādājamā Toļļu purva vidū un citi putni dzīvojot citos kūdras ieguves purvos. Siltumnīcas efektu radošo gāzu emisijas gan esot sliktas, bet neko tur nevarot darīt, kaut kas esot jāziedo. Šīs tēmas debates otrdienas vakarā pilnībā nav iespējams aprakstīt.
Vietējos iedzīvotājus satrauc autoceļi. Šajā objektā plānotas izvest 27 kravas dienā ar ietilpību 90m₃. Tas nozīmē, ka mašīnas brauks 54 reizes (turp un atpakaļ). Tam vēl jāpieskaita visi tie reisi, kas brauc no jau izstrādājamā Toļļu purva (nezinu cik, bet ne mazāk). Kūdras izstrādātājus ceļi nesatrauc, jo par tiem atbildot valsts – tā arī lai labojot, ja esot beigti. Šis arī varētu būt spēcīgs arguments vēstulē.
Patiesībā arī vairāki citi rādītāji būtu jāsummē ar Toļļu purva radīto ietekmi, bet kur nu tik plašs skatiens...
Ļoti aktīvi un ar sagatavotiem argumentiem uzstājās vienas purvmalas māju saimnieks. Pēc sanāksmes sarunā uzzināju, ka viņš gatavojas iesniegt lūgumu iekļaut Rustūžu purvu dabas lieguma teritoriju sarakstā. To pašu gatavojas darīt arī Latvijas Dabas fonda ļaudis (sapulcē bija L. Enģele) un Vides aizsardzības klubs (E. Kalniņa) Nepajautāju, vai abas iestādes kopā vai atsevišķi. Tad nu es domāju, varbūt varētu attiecīgu iesniegumu sagatavot arī Latvijas ornitoloģijas biedrība. Purva izpētes dokumenti jau ir. Kurš zina, ar ko jārunā? Dabas fonda pārstāve sacīja, ka jācenšas projekta virzību aizkavēt līdz dabas inventarizācijas beigām. Tad uz tās pamata noteikti varētu šo purvu aizsargāt.
Ir jau vēl izvērtējumā vietas, kur secinājumi nesakrīt ar speciālistu pētījumu izvērtējumu – jāiedziļinās.
Lūdzu visus domāt: „kurš gan cits, ja ne es”, un darīt ko nu kurš spēj.

aijucis
28.03.2019.plkst. 02.10
aijucis
Posts: 630
Joined: 23 Jun 2018 20:58

Re: Rustūžu purvs

Post by aijucis »

Nevaru iedomāties, citu veidu, kā mēs mēs varētu izveidot kopīgu vēstuli ar parakstiem ,kā Vērotājas ieteikto "Mana balss", jo dzīvojam taču katrs savā Latvijas malā. Rūpīgi izlasīju noteikumus un atradu vienu "cini", kas varētu apgāzt mūsu "vezumu": Nepublicēsim iniciatīvas, kas pieprasa kaut ko aizliegt, sodīt, pārtraukt, atteikties utt. Ikvienu iniciatīvu var formulēt un pārveidot par PAR iniciatīvu - katru konkrētu gadījumu izskatīsim atsevišķi, no savas puses piedāvājot ieteikumus, kā to izdarīt! Attiecībā uz šo un pārējiem kritērijiem, vērtēsim gan iniciatīvas tekstu - konkrētos formulējumus - gan iniciatīvas “garu” - domu, kas ir aiz šī teksta".Lūgums katram padomāt un prezentēt savu teksta variantu, ka mēs esam PAR(zaļu Latviju vai neskartu dabu vai ...) Tad pavadošā vēstījuma tekstu varētu pakārtot šim virsrakstam.
Made
Posts: 9567
Joined: 07 Apr 2015 10:32

Re: Rustūžu purvs

Post by Made »

PAR to, lai Lielo Rustūžu purvu (tāds laikam ir tā nosaukums bez kūdras atradņu materiālos lietotā pārformulējuma... hmm, nebija tak abas daļas kā lielais un mazais...) iekļautu NATURA 2000 sarakstā (ja tas vispār tagad ir iespējams) vai vismaz valsts mēroga ĪADT sarakstā. Vai apmēram tā?

Aijuci, malacis, palasu visu, bet esmu darbos, nevaru pagaidām vairāk iekļauties..
User avatar
Vērotāja
Posts: 53289
Joined: 14 Apr 2011 10:48
Location: Carnikavas novads

Re: Rustūžu purvs

Post by Vērotāja »

aijuci, apbrīnoju, Tu esi liels malacis :D

Par Rustūžu purva saglabāšanu!

Domāju, ka virsrakstu vajag maksimāli viegli un saprotami uztveramu un vienkāršu. Jo cilvēki jau 90% iniciatīvu paraksta nemaz nelasot vai arī izlasot pirmo rindkopu. Pirmajā rinkopā vienkāršu aicinājumu par dabas saglabāšanu nākamajām paaudzēm un dzīvotnes saglabāšanu putniem, zvēriem un augiem. Tādā stilā, kuru uztvers katrs cilvēks, kas ir ļoti tāls no dabas.
Natura2000 un ĪADT pirmajā rindkopā nevajag, cilvēkiem ir aizspriedumaina attieksme pret šādām lietām.

Tālāko tekstu, sākot no otrās rindkopas, lasīs tie, kas interesējas par tēmu un grib izprast problēmu. Tur var specifiskāku un nopietnu tekstu, pieminot izstrādes radītās problēmas dabai un par to, ka vajag iekļaut Natura2000 un ĪADT sarakstos, kas aizsargās šo vietu no postīšanas.

Domāju, ka L.Enģeles kolēģei, sabiedrisko attiecību speciālistei var aizsūtīt melnrakstu piekoriģēšanai no labvēlīgas uztveres viedokļa.

Diemžēl pati nespēšu palīdzēt ar rakstīšanu, jo tiešām esmu tik tāla no bioloģijas un tālāk par saukļiem - saglabāsim! - manas zināšanas par purviem nevelk :roll:
Dabu vajag mīlēt ar sirdi, bet izprast to vajag ar prātu. U.Piterāns
Made
Posts: 9567
Joined: 07 Apr 2015 10:32

Re: Rustūžu purvs

Post by Made »

Jā, Vērotāja, es par virsrakstu piekrītu, komentāru rakstīju par būtību - ko nozīmē PAR un kā tad var saglabāt :P
User avatar
Lianaliesma
Posts: 48277
Joined: 02 Jun 2013 16:41

Re: Rustūžu purvs

Post by Lianaliesma »

Piekrītu aijuča domai par teksta ievirzi PAR koncepcijā.
Cilvēkam vieglāk piekrist acīmredzami vispārcilvēciskiem pozitīviem apgalvojumiem vienkārši uztveramā formā.
Tālāk jau jāiekļauj speciālistu argumentus, kas nepieciešami domas būtības pamatojumam, bet kuros tiešām lielais vairums cilvēku, kas nav speciālisti, ne var, ne grib iedziļināties un tas arī nav nepieciešams.
Kad acis, ausis un sirds atveras, dvēsele izpeldas skaistumā. Z.Mauriņa
Saskaņu forumā veicina savlaicīga un publiska vienošanās par pieņemamāko problēmas risinājumu.
Mēs mācāmies bez nosacījuma iemīlēt ne tikai putnus, bet arī cilvēkus. :P
storkgirl
Posts: 104
Joined: 20 Sep 2017 11:49

Re: Rustūžu purvs

Post by storkgirl »

Sveiki visiem!
Mans īss komentārs. Ņemot vērā, ka purvos iegūstamā kūdra tiek uzskatīta par atjaunīgo resursu, principā tas ir, manuprāt, diezgan aplami, jo purvam pēc šādas izrakšanas atjaunoties un uzkrāt kūdru prasa vairākus tūkstošus gadu (vidēji 1 mm gadā). Otrs - kaut ko norokot vienā galā, tur nav šaubu, ka tas atstās ietekmi uz pārējo purvu, jo tas ir viens veselums tomēr, atstās ietekmi uz ūdens līmeni. Lai iegūtu tur kūdru, vajadzēs visu nosusināt. Ja izrok grāvi purvaina meža nosusināšanai, tas var ietekmēt purvu līdz pat 2 kilometru attālumam.
Šis purvs būtu saglabājams kaut vai tikai dzeltenā tārtiņa un purva tilbītes dēļ, ko jau E.R. apraksta ziņojumā: "Rustūžu purvā paredzētā darbība atstātu neatgriezenisku nelabvēlīgu ietekmi uz dzelteno tārtiņu un purva tilbīšu ligzdojošajām populācijām. Vērtējot Rustūžu purvu kā veselu un vienotu ekosistēmu, vismaz abu prioritāro putnu sugu reģionālās un nacionālās populācijas un to dzīvotņu labvēlīga aizsardzības statusa nodrošināšanai šī sugu atradne būtu saglabājama dabiskā, nepārveidotā stāvoklī." Ja kāds kaut kur apgalvo, ka putniem tā vieta nav pietiekami svarīga, tad var teikt pretī, ka putni lido un divās reizēs var to putnu arī tur nepamanīt, jo viņš tobrīd barojās citur utt.
Arī tas, ka kļūdas pēc (vismaz cik noprotu no dokumentiem) šis purvs netika iekļauts NATURA 2000 tīklā.

Jāgatavo vēstules un jāsūta kā viedoklis sabiedriskai apspriešanai. Sazināšos ar fakultātes purvu tēmas pasniedzējām Inesi Silamiķeli un Laimdotu Kalniņu, varbūt varēs sniegt kādu padomu.
Made
Posts: 9567
Joined: 07 Apr 2015 10:32

Re: Rustūžu purvs

Post by Made »

storkgirl, labi, ka atgādināji, kūdra nav fosilais, bet gan atjaunīgais.. man bija priekšstats, ka tās atjaunošanās ir tik nesalīdzināma pat ar vairāku paaudžu mūžu pirms un pēc mums, ka optimismam par pieaugumu nav pamata, tāpēc man komentāros ir "fosilais" :oops: .
Bet sev par pārsteigumu atradu, ka šeit tas viss uz ļoti pozitīvas nots.. 11 000 - 2 000 gados krāto resursu pietikšot vēl 800 gadiem (nez, tad gan laikam visi būs norakti un paliks tikai tie, kas augs no jauna :roll: )



Es saprotu, ka pašu purvu biotopu atjaunošana varētu būt vairāk iespējama (bez noraktā kūdras slāņa). Te var paskatīties skaisti noformētu uzskates materiālu par renaturalizāciju, tās veiksmīgiem un neveiksmīgiem piemēriem:
https://www.lu.lv/fileadmin/user_upload ... _final.pdf

Renaturalizācija ir viens no rekultivācijas veidiem, te citāti un saites uz Latvijas kūdras asociācijas lapas rakstiem, interesanti palasīt. Sfagnu stādīšana Ķemeru purvā bija viena projekta ietvaros, viens no 5 purviem, pārējos dara ko citu.
http://www.latvijaskudra.lv/lv/aktualit ... aciju.html
• Kaigu purvā – kokaudžu stādījumi;
• Lielajā Ķemeru tīrelī – sfagnu sūnu stādījumi;
• Kaudzīšu purvā – lielogu dzērveņu stādījumi;
• Kaigu purvā – krūmmelleņu stādījumi;
• Laugas purvā – hidroloģiskā līmeņa stabilizācija.
Šajā rakstā teikts, ka tas tā kā zinātniskais eksperiments
http://www.latvijaskudra.lv/lv/aktualit ... sanai.html
Sfagnu sūnu stādīšana ļaus pārbaudīt, vai iespējama purvam raksturīgās veģetācijas atjaunošanās teritorijā pēc kūdras izstrādes, kā arī zinātniskā eksperimentā noteikt efektīvāko sfagnu stādīšanas veidu, kuru varēs izmantot bijušajos kūdras izstrādes laukos arī citviet Latvijā, izvēloties renaturalizāciju kā degradēta kūdrāja teritorijas apsaimniekošanas veidu. Potenciāli sfagnu stādījumi Latvijā varētu tikt ierīkoti vairāk nekā 6250 hektāru plašā teritorijā – neliela izmēra degradētos kūdrājos.
Made
Posts: 9567
Joined: 07 Apr 2015 10:32

Re: Rustūžu purvs

Post by Made »

Ai, iegāju FB un ieraudzīju, ka tas Latfloras video tur ielikts kā apmaksāta reklāma (pieņemu, ka Laimdota Kalniņa no Latvijas Universitātes Ģeogrāfijas un Zemes zinātņu fakultāte saka ko domā, neatkarīgi no tā).
Vērotāja, kā ir - vai prasīt maksu vai ņemt ārā? :lol:
Post Reply

Return to “Diskusijas”