Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
18.11-13
Iespaidīgi Vecākais mazulis jau sataisījies pats lidot pēc vakariņām?
Iespaidīgi Vecākais mazulis jau sataisījies pats lidot pēc vakariņām?
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Last edited by Ami on 19 Jul 2021 20:30, edited 1 time in total.
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Viens mieru nesošs vārds īstajā vietā ir labāks par vienu tūkstoti gaistošu vārdu virknējumu.
Dhammapada
Dhammapada
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Šodien YT čatā esot bijusi diskusija par to vai un kā var noteikt melnā stārķa vecumu. Ornitologs Māris Strazds lūdza ielikt šo informāciju:
Youtube ir sarakste par to, kā var pateikt melno stārķu vecumu. Te ir divi izskata apraksta citāti, kurus viena dalībniece no kaut kurienes ir pārrakstījusi.
+++
Males are larger than females, but the sexes are otherwise alike. Young black storks do not have as a rich coloration to their feathers, but these colors become vibrant by one year of age.
The bill and legs are scarlet red, intensifying during mating season. In winter months, the bill and legs turn brown.
+++
Neko negribu pārmest nevienam no diskutētājiem, jo viņu interese ir saprotama. Nemeklēju un nepārbaudīju, no kurienes, lai neapvainotu nezināmo avotu, ja kļūdos minējumos, iztikšu bez minēšanas.
Bet varu pateikt to, ka pat nopietnā zinātniskā literatūrā līdz šim nav neviena avota, kas vienkārši izskatu aprakstītu pareizi, par vecumu nerunājot. Ir viens Willema Van den Bossches raksts žurnālā Dutch Birding par to, kā atšķirt divgadīgus putnus, taču tas netiek pietiekami korekti atspoguļots "smagākos avotos". To problēma ir pārrakstīšana no senākiem "autoritatīviem avotiem", neņemot vērā divas lietas. Visu seno avotu putnu apraksti balstījās uz nošautiem putniem un vizuālas korektas informācijas par dzīvu putnu izskatu tuvumā vienkārši nebija. Bet beigta putna izskats atšķiras no dzīva! Joprojām pat autoritatīvos noteicējos (Collins Bird Guide) melnā stārķa apraksts ir tik neprecīzs, ka gribas domāt - autori šo putnu dzīvu dabā tuvumā nav redzējuši. Piemērs ir jau otrais teikums "At close range ... black head, neck, brest ...". Melnajam stārķim nav nevienas melnas spalvas! Tās tādas izskatās tikai sliktā apgaismojummā un ēnā. Dažas lietas, salīdzinot ar balto stārķi ir sajauktas, piemēram, "scarlet red legs" ir nevis melnajam, bet baltajam stārķim. Melnajam tās ir oranži rozā (tonis atkarīgs no apgaismojuma leņķa, bet nekad kājas nav koši sarkanas!) ar pelēkiem vairodziņiem uz stulma priekšpuses, kas rada nosmērētu iespaidu. Aplami ir arī noteicēja attēli, jo piemēram, jaunajam putnam knābis ir būtiski īsāks nekā pieaugušajam putnam (Noteicējā tie ir gandrīz vienādi). Nelabošu citas muļķības un neprecizitātes noteicējā, bet nokomentēšu katru no citētajiem teikumiem.
Males are larger than females, but the sexes are otherwise alike.
Tēviņš VAR būt lielāks, bet ne vienmēr. Konkrētā pārī var būt arī otrādi. Parasti tēviņi ir smagāki, taču tas nav viens un tas pats. Pieejamie dati par mērītajiem pieaugušajiem putniem neapstiprina tēviņa "lielākumu", bet mērījumu ir maz. Dzimumi šķietami ir vienādi, bet tos var atšķirt. Tā kā tā pagaidām ir nepublicēta informācija, atļauju vērotājiem pašiem mēģināt līdz tam nonākt. Vajag tikai uzmanīgi skatīties un domāt.
Young black storks do not have as a rich coloration to their feathers, but these colors become vibrant by one year of age.
Teikuma pirmo daļu var uzskatīt par pareizu, bet otrā ir pilnīgas muļķības. Putnus droši var atšķirt vēl divu gadu vecumā, kad tie ir raksturīgi raibi - daļa spalvu kā jaunajiem, daļa kā vecajiem, un, mazākā mērā un, iespējams, ne visiem putniem šāds izskats saglabājas vēl trīs gadu vecumā. Pēc tam putniem notiek nepārtraukta spalvu maiņa, domājams, katra no lielajām spalvām nomainās pēc 2 (vai pat 3) gadiem. Nodilušās spalvas ir blāvas, jo vecāka, jo blāvāka, no jauna izaugušās ir spožas ar bronzas spīdumu. Ne pēc "spožuma", ne raibuma, ciktāl ir runa par pieaugušiem putniem (no 4 gadu vecuma) to vecumu pateikt NEVAR. Droši putna vecumu var pateikt tad, ja tas ir gredzenots un vecums ir zināms no gredzenošanas datiem.
The bill and legs are scarlet red, intensifying during mating season.
Par kājām jau rakstīju. Knābis ir sarkans un pārošanās laikā tas nekļūst sarkanāks, kā varētu saprasts no teksta, gluži otrādi - tam ir izteikti dzeltens gals, t.i. knābis kļūst "spožāks", bet gaišāks.
In winter months, the bill and legs turn brown. Vienkārši muļķības. Ziemas mēnešu izskats ir no 2gadīga putna.
Kopumā es ieteiktu ikvienam no šādu diskusiju dalībniekiem atturēties no "zināšanu" demostrēšanas jautājumos, kur šo zināšanu nav, jo nezinot, no kā špiko, ir ļoti viegli iegrābties. Eksāmenā ar šādu atbildi nāktos piestaigāt vēlreiz.
Māris Strazds
19.7.2021.
Youtube ir sarakste par to, kā var pateikt melno stārķu vecumu. Te ir divi izskata apraksta citāti, kurus viena dalībniece no kaut kurienes ir pārrakstījusi.
+++
Males are larger than females, but the sexes are otherwise alike. Young black storks do not have as a rich coloration to their feathers, but these colors become vibrant by one year of age.
The bill and legs are scarlet red, intensifying during mating season. In winter months, the bill and legs turn brown.
+++
Neko negribu pārmest nevienam no diskutētājiem, jo viņu interese ir saprotama. Nemeklēju un nepārbaudīju, no kurienes, lai neapvainotu nezināmo avotu, ja kļūdos minējumos, iztikšu bez minēšanas.
Bet varu pateikt to, ka pat nopietnā zinātniskā literatūrā līdz šim nav neviena avota, kas vienkārši izskatu aprakstītu pareizi, par vecumu nerunājot. Ir viens Willema Van den Bossches raksts žurnālā Dutch Birding par to, kā atšķirt divgadīgus putnus, taču tas netiek pietiekami korekti atspoguļots "smagākos avotos". To problēma ir pārrakstīšana no senākiem "autoritatīviem avotiem", neņemot vērā divas lietas. Visu seno avotu putnu apraksti balstījās uz nošautiem putniem un vizuālas korektas informācijas par dzīvu putnu izskatu tuvumā vienkārši nebija. Bet beigta putna izskats atšķiras no dzīva! Joprojām pat autoritatīvos noteicējos (Collins Bird Guide) melnā stārķa apraksts ir tik neprecīzs, ka gribas domāt - autori šo putnu dzīvu dabā tuvumā nav redzējuši. Piemērs ir jau otrais teikums "At close range ... black head, neck, brest ...". Melnajam stārķim nav nevienas melnas spalvas! Tās tādas izskatās tikai sliktā apgaismojummā un ēnā. Dažas lietas, salīdzinot ar balto stārķi ir sajauktas, piemēram, "scarlet red legs" ir nevis melnajam, bet baltajam stārķim. Melnajam tās ir oranži rozā (tonis atkarīgs no apgaismojuma leņķa, bet nekad kājas nav koši sarkanas!) ar pelēkiem vairodziņiem uz stulma priekšpuses, kas rada nosmērētu iespaidu. Aplami ir arī noteicēja attēli, jo piemēram, jaunajam putnam knābis ir būtiski īsāks nekā pieaugušajam putnam (Noteicējā tie ir gandrīz vienādi). Nelabošu citas muļķības un neprecizitātes noteicējā, bet nokomentēšu katru no citētajiem teikumiem.
Males are larger than females, but the sexes are otherwise alike.
Tēviņš VAR būt lielāks, bet ne vienmēr. Konkrētā pārī var būt arī otrādi. Parasti tēviņi ir smagāki, taču tas nav viens un tas pats. Pieejamie dati par mērītajiem pieaugušajiem putniem neapstiprina tēviņa "lielākumu", bet mērījumu ir maz. Dzimumi šķietami ir vienādi, bet tos var atšķirt. Tā kā tā pagaidām ir nepublicēta informācija, atļauju vērotājiem pašiem mēģināt līdz tam nonākt. Vajag tikai uzmanīgi skatīties un domāt.
Young black storks do not have as a rich coloration to their feathers, but these colors become vibrant by one year of age.
Teikuma pirmo daļu var uzskatīt par pareizu, bet otrā ir pilnīgas muļķības. Putnus droši var atšķirt vēl divu gadu vecumā, kad tie ir raksturīgi raibi - daļa spalvu kā jaunajiem, daļa kā vecajiem, un, mazākā mērā un, iespējams, ne visiem putniem šāds izskats saglabājas vēl trīs gadu vecumā. Pēc tam putniem notiek nepārtraukta spalvu maiņa, domājams, katra no lielajām spalvām nomainās pēc 2 (vai pat 3) gadiem. Nodilušās spalvas ir blāvas, jo vecāka, jo blāvāka, no jauna izaugušās ir spožas ar bronzas spīdumu. Ne pēc "spožuma", ne raibuma, ciktāl ir runa par pieaugušiem putniem (no 4 gadu vecuma) to vecumu pateikt NEVAR. Droši putna vecumu var pateikt tad, ja tas ir gredzenots un vecums ir zināms no gredzenošanas datiem.
The bill and legs are scarlet red, intensifying during mating season.
Par kājām jau rakstīju. Knābis ir sarkans un pārošanās laikā tas nekļūst sarkanāks, kā varētu saprasts no teksta, gluži otrādi - tam ir izteikti dzeltens gals, t.i. knābis kļūst "spožāks", bet gaišāks.
In winter months, the bill and legs turn brown. Vienkārši muļķības. Ziemas mēnešu izskats ir no 2gadīga putna.
Kopumā es ieteiktu ikvienam no šādu diskusiju dalībniekiem atturēties no "zināšanu" demostrēšanas jautājumos, kur šo zināšanu nav, jo nezinot, no kā špiko, ir ļoti viegli iegrābties. Eksāmenā ar šādu atbildi nāktos piestaigāt vēlreiz.
Māris Strazds
19.7.2021.
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Es atradu, ka minētie teikumi ir no Mičiganas Zooloģijas muzeja lapas un viss teksts tur piebārstīts ar atsaucēm (t.i., izskatās "zinātnisks"..). Nu ko, laikam arī ornitoloģijas zinātne nav pasargāta no "zināšanas"puke wrote: ↑19 Jul 2021 21:00 Šodien YT čatā esot bijusi diskusija par to vai un kā var noteikt melnā stārķa vecumu. Ornitologs Māris Strazds lūdza ielikt šo informāciju:
Youtube ir sarakste par to, kā var pateikt melno stārķu vecumu. Te ir divi izskata apraksta citāti, kurus viena dalībniece no kaut kurienes ir pārrakstījusi.
+++
Males are larger than females, but the sexes are otherwise alike. Young black storks do not have as a rich coloration to their feathers, but these colors become vibrant by one year of age.
The bill and legs are scarlet red, intensifying during mating season. In winter months, the bill and legs turn brown.
+++
Neko negribu pārmest nevienam no diskutētājiem, jo viņu interese ir saprotama. Nemeklēju un nepārbaudīju, no kurienes, lai neapvainotu nezināmo avotu, ja kļūdos minējumos, iztikšu bez minēšanas.
[..]
Kopumā es ieteiktu ikvienam no šādu diskusiju dalībniekiem atturēties no "zināšanu" demonstrēšanas jautājumos, kur šo zināšanu nav, jo nezinot, no kā špiko, ir ļoti viegli iegrābties. Eksāmenā ar šādu atbildi nāktos piestaigāt vēlreiz.
Māris Strazds
19.7.2021.
https://animaldiversity.org/accounts/Ciconia_nigra/
piem., atsauces uz izskata aprakstu ("Storks (Ciconiidae)", 2003; Campbell, 1974; Perring and Middleton, 1985; Thompson, 1964)
References
2003. Storks (Ciconiidae). Pp. 265-268, 271-272 in M Hutchins, J Jackson, D Olendorf, eds. Grzimek's Animal Life Encyclopedia, Vol. 8, 2 Edition. New York: Gale.
Campbell, B. 1974. The Dictionary of Birds in Color. New York: Viking Press.
Perring, C., A. Middleton. 1985. The Encyclopedia of Birds. Oxford: Equinox.
Thompson, A. 1964. A New Dictionary of Birds. New York: McGraw Hill.
- Lianaliesma
- Posts: 48277
- Joined: 02 Jun 2013 16:41
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Cilvēki jau vien ir. Cik cilvēku, tik viedokļu. Cilvēki bieži vien vienus un tos pašus faktus traktē atšķirīgi. Un tas ir dabiski.
Kad acis, ausis un sirds atveras, dvēsele izpeldas skaistumā. Z.Mauriņa
Saskaņu forumā veicina savlaicīga un publiska vienošanās par pieņemamāko problēmas risinājumu.
Mēs mācāmies bez nosacījuma iemīlēt ne tikai putnus, bet arī cilvēkus.
Saskaņu forumā veicina savlaicīga un publiska vienošanās par pieņemamāko problēmas risinājumu.
Mēs mācāmies bez nosacījuma iemīlēt ne tikai putnus, bet arī cilvēkus.
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Māris Strazds arī atbildēja uz YT čatā izskanējušo lūgumu: lai padalās ar pāris viņaprāt ticamiem avotiem. Lūk viņa atbilde:
Varbūt neuzrakstīju pietiekami skaidri, bet par vecumu un izskatu, cik zinu (neesmu gan visu pasauli lasījis) pagaidām tādu nav. Vajag ticēt savām acīm (nevis rakstītām muļķībām).
Manis minētais raksts saucas Ageing of White Stork and Black Stork, žurnāls Birding World Vol 11, Number 5, 1998. gads (internetā brīvpieejā neatradu, bet ļoti nemeklēju), taču apraksts tur ir ļoti īss un pievienotās fotogrāfijas īsti neparāda to, kas ir atrunāts. Tomēr tur ir uz datiem balstīts (bet ne ļoti detalizēts) ziemas un pavasara tērpa apraksts 2. kalendārajā gadā un 3. (mazāk). Kā teicu, korektu pieagušo putnu tērpa aprakstu es nezinu. Visi acīmredzot uzskata, ka „tas sen jau ir aprakstīts”. Iespējams, tā ir kopš Linneja – man ir viņa X izdevuma faksimila pdf, bet tagad negribas to meklēt.
Varbūt neuzrakstīju pietiekami skaidri, bet par vecumu un izskatu, cik zinu (neesmu gan visu pasauli lasījis) pagaidām tādu nav. Vajag ticēt savām acīm (nevis rakstītām muļķībām).
Manis minētais raksts saucas Ageing of White Stork and Black Stork, žurnāls Birding World Vol 11, Number 5, 1998. gads (internetā brīvpieejā neatradu, bet ļoti nemeklēju), taču apraksts tur ir ļoti īss un pievienotās fotogrāfijas īsti neparāda to, kas ir atrunāts. Tomēr tur ir uz datiem balstīts (bet ne ļoti detalizēts) ziemas un pavasara tērpa apraksts 2. kalendārajā gadā un 3. (mazāk). Kā teicu, korektu pieagušo putnu tērpa aprakstu es nezinu. Visi acīmredzot uzskata, ka „tas sen jau ir aprakstīts”. Iespējams, tā ir kopš Linneja – man ir viņa X izdevuma faksimila pdf, bet tagad negribas to meklēt.
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Viens mieru nesošs vārds īstajā vietā ir labāks par vienu tūkstoti gaistošu vārdu virknējumu.
Dhammapada
Dhammapada
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
10.25. Grāfs pārrodas ar pirmo maltīti.
25. sekundes ligzdā.
Lai ko arī tētis nebija atnesis viss pazuda zibenīgā ātrumā.
25. sekundes ligzdā.
Lai ko arī tētis nebija atnesis viss pazuda zibenīgā ātrumā.
Viens mieru nesošs vārds īstajā vietā ir labāks par vienu tūkstoti gaistošu vārdu virknējumu.
Dhammapada
Dhammapada
Re: Melnie stārķi Siguldas novadā, 2021 (Grāfiene un Grāfs)
Es saskaitīju kādas 6 mazas/vidējas zivis [asari] kas iekrita ligzdā, cik daudz tika izķerts pa taisno no knābja grūti pateikt.
Ātra Grāfa vizīte- 20 sekundes un prom.
liznm video: https://www.youtube.com/watch?v=e_fPr5MdvRg
Ātra Grāfa vizīte- 20 sekundes un prom.
liznm video: https://www.youtube.com/watch?v=e_fPr5MdvRg
Viens mieru nesošs vārds īstajā vietā ir labāks par vienu tūkstoti gaistošu vārdu virknējumu.
Dhammapada
Dhammapada