🔒Jūras ērgļi Latvijā, 2015 (Durbe un Roberts)

[Sandra L.]

9:50 skan morzes ābece
9:51 cik smuks! Pelēkā dzilna?
9:52 arī dzilnītis pārstaigā ligzdu
Dzilna apmēram 20 minūtes padzīvojās pa ligzdu

[mega2]

9:52 Labrīt! Kāds skaistulis saimnieko pa ligzdu Zaļganā krāsā ar sārtumiņu uz galvas un kaļ,kā dzenis--uzmini nu???? Varētu būt pelēkā dzilna--ļoti iepatikusies Durberta ligzda,jau 20 min. sēž

[Tālis]

Labrīt!
Dzenītim (vai dzilnai?) labs placdarms čiekuru apstrādei.

[Viky]

10:09
Vēl viens skaistais ciemiņš

[NoraR]

Tas ir pelēkās dzilnas tēviņš - dzeņveidīgais putns. Te noteicējs http://dabasdati.lv/site/img/pub/1/2/296/1393511364.pdf

[MĀRIS]

Nezinu. Dzilnis, dzenis, vārnis, žubis, bet smuks gan! Daļa no viņa vizītes, kad ielādēsies šeit būs redzama.
Tas ir pelēkās dzilnas tēviņš - dzeņveidīgais putns. Kā es to varēju nezināt!

[Vērotāja]

Smuks gan Pirmo reizi tik labi izdodas apskatīt pelēko dzilnu.

[Lianaliesma]

Mūsu skaistā daba...

Video no LK, ame - Juras Erglis2015 09 07MoonriseSunrise, MSanmaelo


No LK: brachuks informē, ka turpmāk kamera tiks izslēgta uz nakti, no pl.22.00 līdz 5.00.

[Made]

Tā kā šeit vairākas reizes izskanēja jautājums par šodienas ciemiņa dzimumu, tad saņēmos, un vēlreiz patraucēju Jāni Ķ. Atbilde ir vienkārša - vēl nav ekspertīžu rezultāti.

Domāju - kāpēc gan tik ilgi jāgaida uz rezultātiem:

1) gara rinda - ornitologi pa vasaru savāc visu ko daudz un tad laboratorija nevar vien spēt apstrādāt - bet tad tiešraides kameru putnus varētu laist pirmos (nu skaidrs, ka ir daudz ieinteresētu cilvēku, protams, nenomirs, ja neuzzinās, bet vai tad tik grūti iepriecināt?)
2) Latvijā nemaz nav tādu laboratoriju, jāsūta uz ārzemēm un tad jau viņiem vienalga... (rakstā par vilkiem pieminēts Itālijas Dabas institūts)
3) atbildīgie par tiešraidi sezonu slēguši un domā, ka nevienam vairs tie putni neinteresē...
4) ornitologiem nav neviena brīva brītiņa aiznest paraugus uz laboratoriju.. vai nav naudas...
5) ģenētisko analīžu veikšana ir gadiem ilga procedūra...
6) ...

Pēc ilgas cīkstēšanās ar Google es izgāju uz šo lapu un šo sarakstu:
http://vetfonds.lv/upload/PDF/LAB/Lab_testi___putni.pdf

Dzimuma noteikšana putniem pēc spalvas ir testa kods 6000
Izlasot Pasūtīšana http://vetfonds.lv/lapa/44/Pasutisana sapratu, ka vismaz ar 104 EUR jārēķinās, toties maksimums divu nedēļu laikā var saņemt atbildi. Tiesa, ej nu sazini, vai tie "Tests fT4, TSH, T4" satur testa kodu 6000.

Katrā ziņā man neliekas, ka būtu jāgaida divi gadi, ja sadarbotos ar Universitātes Vetfondu kā pasūtījuma izpildītāju (tad jau nosūtītu, kur vajag, vai paši izpildītu).

Citu neko par putnu spalvu ģenētiskajām analīzēm latviski nepaguvu paskatīties.

he he, informācijas nepietiekamība rada nevajadzīgus pieņēmumus

[Vērotāja]

Par Latviju neesmu nevienam jautājusi un situāciju nezinu, bet pirms dažiem gadiem Igaunija visu gadu vāca paraugus, tad rudenī apkopoja un sūtīja uz Zviedriju. Atbildes bija apmēram pēc gada, t.i. nākošajā rudenī.

[Vērotāja]

Gribēju tomēr izteikt viedokli par dzimumiem.
Līdz dzimumbriedumam putns ir it kā "bezdzimuma", vienkārši jauns putns un nekas viņa dzīvē nav savādāk, ja viņš ir nākamā mātīte vai tēviņš. Man kā skatītājam ir absolūti vienalga vai Durberts (vai cits putns) ir puika vai meitene. Nekas no tā nemainās.

Jauno putnu dzimums ir svarīgs ornitologiem, lai pētītu populāciju, tendences utt., ja ir tāda nepieciešamība to pētīt. Vai varbūt ir nepieciešamība salīdzināt gadus, reģionus vai kaut kādas citas likumsakarības.
Var jau būt, ka ir kaut kādi globāli pētījumi un kaut kādas starptautiskas organizācijas finansē kādu konkrētu putnu sugu populāciju pētījumus dzimumgriezumā. Bet ja ar populāciju viss kārtībā un tā tikai pieaug, tiešām nezinu vai visiem putniem masveidā tērē līdzekļus un vienkārši intereses pēc nosaka dzimumus? Ceru, ka nē, jo tā būtu vienkārši tukša šķērdēšanās.

[Made]

Tiešraides efekts ir tiešraides efekts (ir gan plusi, aizstāvot projektu, gan nodevas skatītājiem) un daudzi citi vērotāji nav tik rūdīti un izturēti kā mūsu pieredzējušie
Man nez kāpēc gribas zināt, es pat būtu gatava finansiāli kaut ko ziedot, lai šīsvasaras tiešraides putnu ekspertīze notiktu atsevišķi, ja rezultāti iespējami ātrāk nekā pēc gada
(Arī cilvēkbērnu audzinot, emocionāli dzimumu diferenciācija taču ir svarīga, ne? Tāpat teliņa, kazlēniņa...)

[Vērotāja]

Ja tāds ir sabiedrības pasūtījums, varbūt ir vērts vērsties pie Jāņa Ķuzes ar lūgumu veikt ekspertīzi ārpus rindas sametot tos 104 eiro?

[Vērotāja]

(Arī cilvēkbērnu audzinot, emocionāli dzimumu diferenciācija taču ir svarīga, ne? Tāpat teliņa, kazlēniņa...)

Tieši tā. Cilvēkbērni ir bērni, tā ir atsevišķa tēma. Bet kaziņu, teliņu, vistiņu mēs arī atkarībā no dzimuma izvērtējam atšķirīgi - dēs olas vai kausim, turēsim kā piena devēju vai būs jānodod kombinātā. Mūsu uztvere un vērtējums atšķiras.
Pret savvaļas putniem uztvere un vērtējums neatšķiras.

[Viky]

Man teiksim oficiāls dzimumu apstiprinājums šķiet svarīgs tādā ziņā, lai tas apstiprinātu vai neraidītu mūsu un arī ornitologu pieņēmumus par putnu dzimumu. Lai mēs saprastu vai tiešām mēs pareizi nosakam no putna pazīmēm tā dzimumu.
Bet noteikti piekrītu tam, ka to nevajag darīt visiem putniem pēc kārtas, pietiktu ar aizsargājamām un retām sugām.

Un es arī būtu gatava atbalstīt finansiāli analīžu rezultātu noteikšanu mūsu šī gada putniem un arī pagājušā gada D un R cālīšiem pie reizes varētu uztaisīt

[MĀRIS]

Te jau vairāk runā emocionālais, ne zinātniskais aspekts, bet ne jau tāpēc sliktāks, jo cilvēks jau dzīvo no emocijām. Lai zinātnieki dzīvo zinātniski, mēs esam skatītāji, kuri varbūt var stimulēt kādu zinātnisku darbību, kas mums /emocionāli/ liekas svarīga. Nesaskatu tur nekā slikta, ja mēs uzņemtos vēl kādu daļu atbildības. Un ja godīgi, tad Durberts /tīne/ man jau vairs neliekas, kā jebkurš savvaļas putns, jo viņš ir Durberts, lai gan ļoti labi saprotu, ka tā nav.

[Made]

Vērotāja, es vairāk runāju par emocionālo diferenciāciju. Teiksim, suņuku vai kaķi audzinot, man atšķiras emocionālās attiecības atšķirībā no dzimuma. Nevis tā, ka vienu mīli vairāk vai otru mazāk, bet kad redzi kā izpaužas nākamās kaķenes vai runcīša īpašības.
Arī Durbeta vai Bertas uzvedību vērojot, man gribējās šīs iezīmes vismaz iedomāties - vai tur ir meitas vai dēla attiecības ar tēvu un māti. Ja mēs esam pārliecināti, ka nav atšķirību un ka jaunie putni ir bezdzimuma radījumi, tad mēs tās arī nenovērosim...

Viky, sapratu, ka pērnie paraugi jau ir aizsūtīti un tiek gaidīti rezultāti. (Vienalga gribētos zināt, kāpēc tik ilgi - vai tāpēc, ka nav uz komerciāliem pamatiem? iedots laboratorijai kā blakusdarbs? laboratorijā tiešām tik gara rinda? analīžu process tiešām vairākus mēnešus prasa?)

[Vērotāja]

Tad vajadzētu kolektīvi vērsties pie Jāņa
Ir priekšlikums, kā pārstāvi izvirzīt Māri. Ja ir iespējama DNS analīze Durbertam un viņa vecākajam brālim/māsai, varbūt Jānis mūs varētu informēt cik daudz jāsaziedo un kur jāpārskaita, lai šīs analīzes veiktu.

[Made]

Domāju, ka Jānis lasa šo forumu un atbildēs, ja kas liksies noderīgs likās svarīgi izteikt vajadzību - tas jau ne tikai uz šo ligzdu attiecas, es patiešām gaidu arī citu ligzdu putnu analīžu rezultātus

[Murkjelis]

Gribēju tomēr izteikt viedokli par dzimumiem.
Līdz dzimumbriedumam putns ir it kā "bezdzimuma", vienkārši jauns putns un nekas viņa dzīvē nav savādāk, ja viņš ir nākamā mātīte vai tēviņš. Man kā skatītājam ir absolūti vienalga vai Durberts (vai cits putns) ir puika vai meitene. Nekas no tā nemainās.

Jauno putnu dzimums ir svarīgs ornitologiem, lai pētītu populāciju, tendences utt., ja ir tāda nepieciešamība to pētīt. Vai varbūt ir nepieciešamība salīdzināt gadus, reģionus vai kaut kādas citas likumsakarības.
Var jau būt, ka ir kaut kādi globāli pētījumi un kaut kādas starptautiskas organizācijas finansē kādu konkrētu putnu sugu populāciju pētījumus dzimumgriezumā. Bet ja ar populāciju viss kārtībā un tā tikai pieaug, tiešām nezinu vai visiem putniem masveidā tērē līdzekļus un vienkārši intereses pēc nosaka dzimumus? Ceru, ka nē, jo tā būtu vienkārši tukša šķērdēšanās.

Es parakstos zem šī. Un, acīmredzot, ornitologiem arī šis jautājums nav tik būtisks, ja būtu - tad jau sen būtu iztaisītas analīzes ne tikai iepriekšējā gada putniem, bet arī šī gada. Attiecīgi arī finanses tiktu virzītas tā, lai primāri tiktu noteikti dzimumi.

Ar suņiem un kaķiem ir mazliet savādāk. Ir lietas, kas jāievēro ņemot suņu vai kaķu puiku, vai meiteni. Nekas tur emocionāli neatšķiras, vienkārši ir lietas, kas jāievēro. Bērniem skaidrs, ka būtiski kaut vai, lai zinātu, kādas krāsas sedziņu uz raudzībām nest Saviem ģimenes locekļiem (ieskaitot dzīvniekus) viss ir būtiski - arī vārds. Bet mūsu putniem...nu, nemainīsies nekas no tā vai ir Durberts vai Durbertīne, vai Zīļuka vai S59. Tīri cilvēciskošana un ziņkāres apmierināšana, nekas vairāk. Ko es ar to gribēju teikt - viss, protams, ir jauki un nekas nav nosodāms, BET šis tomēr nav mūsu privātais kantoris, kur mēs varam regulēt satiksmi, pamatojoties uz - a es ziedoju tieši tam! Pieņemu, ka daudz kam citam daudz vairāk vajag līdzekļus. Piemēram, domājams, ka visiem būs pilnīgi vienalga kāda dzimuma putns ir atrasts ar lauztu spārnu. Svarīgi būs vai ir pieejams rehabilitācijas centrs un speciālisti, kas par to parūpēsies. Tāpēc nav korekti spiest uz to, kas maksā, tas pasūta mūziku.